Nem ez az első furcsaság a Geréb Ágnes ellen folyó eljárásokban: 2007-ben az első fokon eljáró bíróság felmentette a szülésznőt, a másodfokú tárgyalás után elítélték, a harmadfok pedig megerősítette az utóbbi ítéletet: ekkor három évre eltiltották szakmája gyakorlásától. Nagyon fontos megjegyezni, hogy megfogalmazása szerint az ítélet nem az otthonszüléseket „bünteti”, ez fura helyzetet is teremtene, hiszen az idén május elseje után világra jövők szülei - ha a terhesség körülményei megfelelnek a kritériumoknak -, már legálisan választhatják a szülés-születés eme formáját.
A vádiratban felsorolt tételek közül a bíróság a foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetés vétségét látta bizonyítottnak, s ítéletének szigorúságát azzal indokolta, hogy a két felrótt eset egyike halállal járt, valamint azzal, hogy Geréb Ágnest egyszer már elítélték az otthonszülés kapcsán, s akkor enyhébb büntetést kapott. Laikusként persze nehéz megérteni, hogy egyazon bűnért hogy lehet valakit kétszer elítélni, de bizonyára van számos jogi kanyar, amelyet már nem lát be az egyszerű halandó szeme. A védelem által a köztársasági elnöknek címzett kegyelmi kérvény az ítélet kihirdetéséig nem talált meghallgatásra, bár elutasításáról sem szóltak a híradások.
Egy olyan esetben, amikor a társadalom nagy része egy emberként áll az elítélt mögé, ráadásul időközben a törvényi feltételek is megteremtődtek arra a helyzetre, amelyben az ügyészség által felhozott bűnöket elkövették, nagyobb esélye lenne egy kedvező válasznak, azonban Geréb Ágnes ügyében a vélemények erősen megoszlanak, főleg azért, mert a történeteknek egy újszülött és egy kisbaba halála is a része. Különös helyzetet teremt az is, hogy az otthonszülés hívei úgy vélekednek, a vonatkozó törvény meghozása Geréb Ágnes és társai meghurcoltatása nélkül nem jöhetett volna létre, az őket vádolók azonban pusztán szakmai okokra hivatkoznak (mely szakmai okokból kórházban praktizáló szülészt viszonylag ritkán ültetnek a vádlottak padjára). Nagyon nehéz dolog elhelyezkedni bármelyik oldalon is, mert egyfelől olyan eljárás ellen folyt éveken át ádáz és indokolatlan küzdelem, mind szakmai, mind laikus részről, amely a tőlünk nyugatra eső országokban különösebb figyelmet sem érdemlő rutin, ám hozzá kell azt is tennünk, hogy a törvény figyelmen kívül hagyása még akkor sem bocsánatos bűn, ha hosszú évek múltán úgy vonul be majd Geréb Ágnes neve a tankönyvekbe, mint az otthonszülés lehetőségének hazai megteremtője.
Tehát ha valakit eltiltanak a szakmája gyakorlásától, annak papíron megkérdőjelezhetetlen a bűnössége, ha szembe megy ezzel az ítélettel. De ha úgynevezett magasabb szempontból, az Ügy szempontjából nézzük, valószínűleg ez a konok kitartás vezetett egészen a törvényhozásig. A dolog gyakorlati oldalát és a szülésznő szempontjából a legrosszabb verziót nézve, Geréb Ágnesre fogház vár, ami többek között abban különbözik a börtöntől, hogy például gyakrabban van látogatás, többet mozoghat, „kimenőt” kaphat. Az ítélet szerint legkorábban egy év után után engedhető szabadon, de a szabadulása pillanatában életbe lép a szakmájától történő újabb, ötéves eltiltás is.
mild
Geréb Ágnesre letöltendő fogházbüntetés vár! |
Bár a híradásokban az szerepel, hogy fogházbüntetést kapott Geréb Ágnes, az ítélet még nem jogerős, hiszen ez még csak az első fokú eljárás volt: a verdikt ellen mind a védő, mind az ügyész fellebbezhet. Ezt a lehetőséget bizonyára nem hagyja ki a védelem, mivel a bíró szigorúbb büntetést rótt ki a szülésznőre annál, mint amit az ügyész indítványozott.
A cikk a hirdetés alatt folytatódik.
| MEGOSZTOM A FACEBOOKON! |
Előző hír
Kismama! Ne hisztériázzon!
Következő hír
Mesterséges megtermékenyítés és ikerterhesség
Családinet hozzászólások
Hozzászólások [30]
Viki1976
2011/03/25 15:51
Én személy szerint fel vagyok háborodva ezen az egész ügyön. Ha valaki otthon akar szülni, szíve-joga, nyilván tudja, hogy kórházi felszerelés hiányában rosszul is alakulhatnak a dolgok. Geréb Ágnes feltehetően emberileg mindent megtett, nem tartom korrektnek, hogy így meghurcolták. (kéz- és lábbilincsben elvinni, mint egy gyilkost??? ) Kórházban is halt már meg baba szülés közben, akkor ott ki a felelős? Kit visznek börtönbe érte?
Nekem 3 fiam van, hála a jó égnek, egészségesek, de én - bár az első gyerkőcnél párom még otthonszülést szeretett volna, mert hallotta egy kollégájától, hogy az annyival szebb élmény a kórházihoz képest - nem mertem bevállalni. Végül igazam lett, császározni kellett, a 2. is császár lett, a 3. babánál meg már nem is lehetett válogatni.
De becsülöm, aki van olyan bátor, bízik annyira magában, hogy otthon akar szülni, és hogy van, ill. lenne olyan orvos, aki ebben tudná segíteni.
Nekem 3 fiam van, hála a jó égnek, egészségesek, de én - bár az első gyerkőcnél párom még otthonszülést szeretett volna, mert hallotta egy kollégájától, hogy az annyival szebb élmény a kórházihoz képest - nem mertem bevállalni. Végül igazam lett, császározni kellett, a 2. is császár lett, a 3. babánál meg már nem is lehetett válogatni.
De becsülöm, aki van olyan bátor, bízik annyira magában, hogy otthon akar szülni, és hogy van, ill. lenne olyan orvos, aki ebben tudná segíteni.
Eljokosan
2011/03/26 00:35
Kedves Viki1976!
Talán azért vitték el ezt a szipirtyót bilincsbe verve, mint egy gyilkost, mivel gyilkos! Én is fel vagyok háborodva a 2 év letöltendő büntetés miatt, ennyit ér 2 gyermek élete? Minimum életfogytiglant érdemelne...
Képzeld el, ha kórházi szülésnél meghal a gyerek, és bizonyítható az orvos felelőssége, akkor megvonják az engedélyét, sőt börtönbe is kerülhet, de biztos, hogy nem kap lehetőséget arra, hogy elkövesse ugyanazt a bűncselekményt, mégha nem is szándékos volt, csak gondatlanságból és hozzánemértésből eredt
Valószínűleg soha nem fogom megérteni, mitől olyan szép élmény az otthonszülés: szülés közben hallgatni a szomszédok veszekedését, vagy bámulni a fregolin száradó ruhákat...
Abban igazad van, hogy az otthonszüléshez jókora nagy bátorságra van szükség, kockáztatni egy gyermek életét holmi newage hóbort miatt, mert most otthonszülni trendi...
Talán azért vitték el ezt a szipirtyót bilincsbe verve, mint egy gyilkost, mivel gyilkos! Én is fel vagyok háborodva a 2 év letöltendő büntetés miatt, ennyit ér 2 gyermek élete? Minimum életfogytiglant érdemelne...
Képzeld el, ha kórházi szülésnél meghal a gyerek, és bizonyítható az orvos felelőssége, akkor megvonják az engedélyét, sőt börtönbe is kerülhet, de biztos, hogy nem kap lehetőséget arra, hogy elkövesse ugyanazt a bűncselekményt, mégha nem is szándékos volt, csak gondatlanságból és hozzánemértésből eredt
Valószínűleg soha nem fogom megérteni, mitől olyan szép élmény az otthonszülés: szülés közben hallgatni a szomszédok veszekedését, vagy bámulni a fregolin száradó ruhákat...
Abban igazad van, hogy az otthonszüléshez jókora nagy bátorságra van szükség, kockáztatni egy gyermek életét holmi newage hóbort miatt, mert most otthonszülni trendi...
Viki1976
2011/03/30 10:23
Kedves Eljokosan!
Azért a "szipirtyó" és a gyilkos túlzás, több tisztelet érdemelne Geréb Ágnes, aki sok csecsemőnek segített megszületni úgy, ahogy anyukája szerette volna - otthoni természetesebb közegben életre szóló élménnyel megajándékozva a családot.
Régen bábák voltak, otthon szültek a nők. És akkor is történtek tragédiák. Sajnos benne van a pakliban. Ez nyilván nem vigasztalja a szülőket, akik most elvesztették babájukat. De őket nem hallottam még nyilatkozni sehol, pedig érdekelne a véleményük. Mert csak az övék számít, mi itt hiába vitatkozunk, nem a mi életünket befolyásolták az események.
Gyilkosnak pedig azt nevezném, aki szánt szándékkal és előre megfontoltan, gonoszságból iktat ki valakit az élők sorából.
Azért a "szipirtyó" és a gyilkos túlzás, több tisztelet érdemelne Geréb Ágnes, aki sok csecsemőnek segített megszületni úgy, ahogy anyukája szerette volna - otthoni természetesebb közegben életre szóló élménnyel megajándékozva a családot.
Régen bábák voltak, otthon szültek a nők. És akkor is történtek tragédiák. Sajnos benne van a pakliban. Ez nyilván nem vigasztalja a szülőket, akik most elvesztették babájukat. De őket nem hallottam még nyilatkozni sehol, pedig érdekelne a véleményük. Mert csak az övék számít, mi itt hiába vitatkozunk, nem a mi életünket befolyásolták az események.
Gyilkosnak pedig azt nevezném, aki szánt szándékkal és előre megfontoltan, gonoszságból iktat ki valakit az élők sorából.
klepszidra
2011/03/30 00:38
Kedves Viki1976!
Engem csak ez a nekem lett igazam zavar!
Ugyan nem tudom, hogy mi vezetett nálad a császárhoz, de ha otthon szültél volna, akkor lehet, hogy nem lett volna császár!!! Sajnos a kórházakban sokkal nehezebb úgy elengedni magunkat, hogy simán menjen a szülés másrészt az orvosok igencsak szeretnek beavatkozni, pl oxytocin. És ez sokszorosára növeli a kockázatok előfordulását. És akkor jön az orvos, megoldja a problémát, amit ő maga idézett elő sok estben. És akkor mondja az anyuka, hogy lám-lám milyen jó, hogy kórházban szültem. Pedig, lehet, hogy ha az orvos nem avatkozott volna be és megfelelőek lettek volna a körülmények, akkor simán ment volna a szülés.
Én személy szerint azért szültem otthon, mert úgy gondolom, hogy sokkal kockázatosabb kórházban szülni, mint otthon. Tudtam, hogy ha békén hagynak és csak kísérik, segítik a szülést, nem pedig levezetik, mint a doktorurak, akkor simán fog menni minden. És így is történt!!!
Ha bíznátok egy kicsit magatokban, ti is megtapasztalhatnátok azt az erőt, ami bennetek van. Mindannyian, mármint nők képesek vagyunk szülni! Mindenféle beavatkozás csak ront a helyzeten.
Sokkal többen halnak meg ételtől való fulladástól, mint szülés közben még se állítanak mindenki mellé orvost, aki eszik! Oké, ez morbid! Csak gondolkozzatok el egy kicsit.
Ja és a kórházaknak sokkal rosszabbak a statisztikáik. Sokkal nagyobb arányban halnak meg babák kórházban, mint otthonszülésnél!!!
Engem csak ez a nekem lett igazam zavar!
Ugyan nem tudom, hogy mi vezetett nálad a császárhoz, de ha otthon szültél volna, akkor lehet, hogy nem lett volna császár!!! Sajnos a kórházakban sokkal nehezebb úgy elengedni magunkat, hogy simán menjen a szülés másrészt az orvosok igencsak szeretnek beavatkozni, pl oxytocin. És ez sokszorosára növeli a kockázatok előfordulását. És akkor jön az orvos, megoldja a problémát, amit ő maga idézett elő sok estben. És akkor mondja az anyuka, hogy lám-lám milyen jó, hogy kórházban szültem. Pedig, lehet, hogy ha az orvos nem avatkozott volna be és megfelelőek lettek volna a körülmények, akkor simán ment volna a szülés.
Én személy szerint azért szültem otthon, mert úgy gondolom, hogy sokkal kockázatosabb kórházban szülni, mint otthon. Tudtam, hogy ha békén hagynak és csak kísérik, segítik a szülést, nem pedig levezetik, mint a doktorurak, akkor simán fog menni minden. És így is történt!!!
Ha bíznátok egy kicsit magatokban, ti is megtapasztalhatnátok azt az erőt, ami bennetek van. Mindannyian, mármint nők képesek vagyunk szülni! Mindenféle beavatkozás csak ront a helyzeten.
Sokkal többen halnak meg ételtől való fulladástól, mint szülés közben még se állítanak mindenki mellé orvost, aki eszik! Oké, ez morbid! Csak gondolkozzatok el egy kicsit.
Ja és a kórházaknak sokkal rosszabbak a statisztikáik. Sokkal nagyobb arányban halnak meg babák kórházban, mint otthonszülésnél!!!
Viki1976
2011/03/30 10:06
Szia Klepszidra!
Én nem mondtam, hogy nekem lett igazam, de akkor valszeg nem jött át a hozzászólásomból, hogy én Geréb Ágnes és az otthonszülés mellett állok... Aki otthon akar szülni, tegye, legyen meg a joga hozzá. Ez így igazságos, dönthessen mindenki maga, hiszen a saját testéről, életéről, gyerekéről van szó.
Örülök, hogy neked simán ment az otthonszülés, és őszintén csodállak a bátorságodért. Vagy akkor lehet, hogy én voltam bátor kórházba menni?
)
Az első nekem egyébként azért lett császár, mert bár elfolyt a magzatvíz, nem történt órákig semmi. Se fájás, se tágulás. És állítólag a víz elfolyása után nagyobb a fertőzések kockázata, és órákig vártunk... melegvizes fürdő stb., semmi. Nem indult be a szülés. Én mondjuk féltem rettentően a szüléstől, de így utólag, sajnálom, hogy kimaradt ez a csodálatos élmény. Pótolhatatlan. Csak otthon akkor mi lett volna, ha nem indul be a szülés egyáltalán? Mindegy, nekem a szüléseknél az a lényeg, hogy anyuka és baba is egészséges legyen a végén, statisztikáktól függetlenül.
Én nem mondtam, hogy nekem lett igazam, de akkor valszeg nem jött át a hozzászólásomból, hogy én Geréb Ágnes és az otthonszülés mellett állok... Aki otthon akar szülni, tegye, legyen meg a joga hozzá. Ez így igazságos, dönthessen mindenki maga, hiszen a saját testéről, életéről, gyerekéről van szó.
Örülök, hogy neked simán ment az otthonszülés, és őszintén csodállak a bátorságodért. Vagy akkor lehet, hogy én voltam bátor kórházba menni?
) Az első nekem egyébként azért lett császár, mert bár elfolyt a magzatvíz, nem történt órákig semmi. Se fájás, se tágulás. És állítólag a víz elfolyása után nagyobb a fertőzések kockázata, és órákig vártunk... melegvizes fürdő stb., semmi. Nem indult be a szülés. Én mondjuk féltem rettentően a szüléstől, de így utólag, sajnálom, hogy kimaradt ez a csodálatos élmény. Pótolhatatlan. Csak otthon akkor mi lett volna, ha nem indul be a szülés egyáltalán? Mindegy, nekem a szüléseknél az a lényeg, hogy anyuka és baba is egészséges legyen a végén, statisztikáktól függetlenül.
Catsmile
2011/03/26 01:10
Kedves Eljokosan!
tudod, 10-ig el kellett számolnom, hogy ne sértegetéssel, vagy anyázással kezdjem a posztom... egyben azonban biztos vagyok, hogy te csak egyoldalról nézed a témát... és hogy hány orvost ítéltek el hasonló módon, ha meghalt a gyerek vagy meghalt az anya? hát, egy kezem is sok lenne, ha meg akarnám számolni... az orvostársadalom összezár... még a bíróságig sem jut el az ügy, a doktorúr meg vígan praktizál tovább... szóval ennyit erről...
mindezek mellett lehet szipirtyózni, meg gyilkosozni... csak éppen mögé is kellene látni a dolgoknak... igaz, ami igaz... a több mint 3.000 élő gyermek rossz példa, ugye? mindig csak azt vesszük észre, ami rossz, ugye? jah, meg aki egy kicsit kilóg a sorból... azt kell mondanom, hogy ezért tart ott ez az ország, ahol most... mert sokan így gondolkodnak... mit is mondhatnék...
tudod, 10-ig el kellett számolnom, hogy ne sértegetéssel, vagy anyázással kezdjem a posztom... egyben azonban biztos vagyok, hogy te csak egyoldalról nézed a témát... és hogy hány orvost ítéltek el hasonló módon, ha meghalt a gyerek vagy meghalt az anya? hát, egy kezem is sok lenne, ha meg akarnám számolni... az orvostársadalom összezár... még a bíróságig sem jut el az ügy, a doktorúr meg vígan praktizál tovább... szóval ennyit erről...
mindezek mellett lehet szipirtyózni, meg gyilkosozni... csak éppen mögé is kellene látni a dolgoknak... igaz, ami igaz... a több mint 3.000 élő gyermek rossz példa, ugye? mindig csak azt vesszük észre, ami rossz, ugye? jah, meg aki egy kicsit kilóg a sorból... azt kell mondanom, hogy ezért tart ott ez az ország, ahol most... mert sokan így gondolkodnak... mit is mondhatnék...
Eljokosan
2011/03/26 02:01
Kedves Catsmile!
Gratulálok, hogy sikerült elszámolnod 10-ig, mert ez azt jelenti, h okosabb vagy, mint a címben szereplő banyát pártolók többsége...
Utánanéztél már hány orvos ellen született elmarasztaló ítélet, vagy azokat akarod egy kezeden megszámolni, akiknek az ügyét ugyanígy felfújta a média és a fanatikusok, mint a szóban forgó ügyet? Mert olyanból tényleg nincs sok, aki többszörös visszaesőként folyamatosan a bíróságon élte volna az életét.
Gratulálok, hogy sikerült elszámolnod 10-ig, mert ez azt jelenti, h okosabb vagy, mint a címben szereplő banyát pártolók többsége...
Utánanéztél már hány orvos ellen született elmarasztaló ítélet, vagy azokat akarod egy kezeden megszámolni, akiknek az ügyét ugyanígy felfújta a média és a fanatikusok, mint a szóban forgó ügyet? Mert olyanból tényleg nincs sok, aki többszörös visszaesőként folyamatosan a bíróságon élte volna az életét.
Catsmile
2011/03/26 10:30
Eljokosan: azt hiszem nem figyeltél túlságosan sokat a mondandómra... és úgy érzem, a saját a magadéra sem... mivel te említetted, hogy az orvosnak vonják vissza az engedélyét, meg börtönbe kerülhet... így talán tőled várnám a neveket, amelyek ezt alátámasztják... az a megérzésem, hogy nem fogsz túl sokat mondani...
és hogy a média mit fúj fel, az meg egyértelmű, ami nem kórházi, ami nem orvosi... kizárólag Geréb Ágnes ügyét... ami pontosan megfelel a kettős mércének... mert én még egyetlen orvos ügyét sem láttam ilyen szinten a médiában, sem a bíróságon... szóval gondolkozz... és ne csak mantrázz...
egyébként meg éppenséggel pártolom Geréb Ágnest...
és hogy a média mit fúj fel, az meg egyértelmű, ami nem kórházi, ami nem orvosi... kizárólag Geréb Ágnes ügyét... ami pontosan megfelel a kettős mércének... mert én még egyetlen orvos ügyét sem láttam ilyen szinten a médiában, sem a bíróságon... szóval gondolkozz... és ne csak mantrázz...
egyébként meg éppenséggel pártolom Geréb Ágnest...
Eljokosan
2011/03/26 11:27
Kedves Catsmile!
Előző hozzászólásodban ezt írtad:
"és hogy hány orvost ítéltek el hasonló módon, ha meghalt a gyerek vagy meghalt az anya? hát, egy kezem is sok lenne, ha meg akarnám számolni..."
Most pedig:
"így talán tőled várnám a neveket, amelyek ezt alátámasztják..."
Ezek szerint mégsem megy a számolás?
Egyébként meg feleslegnek tartom bármiről is vitatkozni, megszületett a döntés - bár még nem jogerős - ezen nem fogsz változtatni, ha ugyanazt leírod még 50x.
Én személy szerint kevésnek tartom a 2 évet 2 csecsemő életéért, de talán a börtönlakóknak ennyi éppen elég, ugyanis köztudott, hogy mit csinálnak a börtönben a gyermekgyilkosokkal...
Előző hozzászólásodban ezt írtad:
"és hogy hány orvost ítéltek el hasonló módon, ha meghalt a gyerek vagy meghalt az anya? hát, egy kezem is sok lenne, ha meg akarnám számolni..."
Most pedig:
"így talán tőled várnám a neveket, amelyek ezt alátámasztják..."
Ezek szerint mégsem megy a számolás?
Egyébként meg feleslegnek tartom bármiről is vitatkozni, megszületett a döntés - bár még nem jogerős - ezen nem fogsz változtatni, ha ugyanazt leírod még 50x.
Én személy szerint kevésnek tartom a 2 évet 2 csecsemő életéért, de talán a börtönlakóknak ennyi éppen elég, ugyanis köztudott, hogy mit csinálnak a börtönben a gyermekgyilkosokkal...
Catsmile
2011/03/26 12:08
Eljokosan: mondom, hogy csak a mantra megy... legalább a nevedhez hű lehetnél... igen, tőled várom, mert te mondtad, hogy történt már olyan eset, amikor az orvost elítélték... én nem tudok egyet sem... azért lenne egy kezem ius sok... pedig volt nem egy eset...
értem én, mire megy ki a játék... mondom, itt csak a gyűlölet és a széthúzás... magas és alacsony szinten egyaránt... ez nem lesz elég, hogy előrébb jusson az ország... sőt, egyre élhetetlenebb lesz...
értem én, mire megy ki a játék... mondom, itt csak a gyűlölet és a széthúzás... magas és alacsony szinten egyaránt... ez nem lesz elég, hogy előrébb jusson az ország... sőt, egyre élhetetlenebb lesz...
Maron
2011/03/26 20:07
Nos, a véleményem az otthonszülésről (pontosabban a régi rendszerről) : hatalmas felelőtlenség. Amelyik anyának fontosabb a gyertyafény, a puha párna meg a meditációs szoba, mint a saját gyermeke biztonsága...
Nyilván a kórházban is meghalnak gyermekek. De akiket a legfejlettebb technikával sem lehet megmenteni, azok a babák úgysem maradnának életben sehol. Viszont akik otthon születnek, és a megfelelő ellátás hiánya miatt halnak meg, azokon a kórházban valószínűleg segíteni lehetett volna. Tehát a végeredmény az, hogy két kisbaba közül a kórházban születőnek van nagyobb esélye a túlélésre komplikációk esetén.
És itt kezdődik a problémám Geréb Ágnessel: hogy ezt ő is pontosan tudta, és mégis vállalta az otthonszülések levezetését. Szép gondolat az otthonszülés - de csak a megfelelő feltételek mellett. Ezek pedig nem voltak meg, amit ő is tudott, vagyis tudatában volt annak, hogy veszélyes, amit csinál.
Még akkor is folytatta, amikor meghalt egy gyermek a hibájából. Sőt, azután is, hogy eltiltották a foglalkozásától, de ekkor már egyenesen törvényt sértett (tehát jogalap igenis van az elítélésére). Ha valaki lop, azt elítélik, ha csalnak, gyilkolnak, elütnek valakit, akkor is mindenki igazságos ítéletet követel, hát itt is teljesen jogos, amiért számon kérik rajta a cselekedeteit.
A baj sajnos az, hogy 3000 egészséges kisbaba nem váltja ki a két halott csecsemő életét.
Nyilván a kórházban is meghalnak gyermekek. De akiket a legfejlettebb technikával sem lehet megmenteni, azok a babák úgysem maradnának életben sehol. Viszont akik otthon születnek, és a megfelelő ellátás hiánya miatt halnak meg, azokon a kórházban valószínűleg segíteni lehetett volna. Tehát a végeredmény az, hogy két kisbaba közül a kórházban születőnek van nagyobb esélye a túlélésre komplikációk esetén.
És itt kezdődik a problémám Geréb Ágnessel: hogy ezt ő is pontosan tudta, és mégis vállalta az otthonszülések levezetését. Szép gondolat az otthonszülés - de csak a megfelelő feltételek mellett. Ezek pedig nem voltak meg, amit ő is tudott, vagyis tudatában volt annak, hogy veszélyes, amit csinál.
Még akkor is folytatta, amikor meghalt egy gyermek a hibájából. Sőt, azután is, hogy eltiltották a foglalkozásától, de ekkor már egyenesen törvényt sértett (tehát jogalap igenis van az elítélésére). Ha valaki lop, azt elítélik, ha csalnak, gyilkolnak, elütnek valakit, akkor is mindenki igazságos ítéletet követel, hát itt is teljesen jogos, amiért számon kérik rajta a cselekedeteit.
A baj sajnos az, hogy 3000 egészséges kisbaba nem váltja ki a két halott csecsemő életét.
p.amelie
2011/03/27 11:33
csatlakozom az elítélő véleményekhez: semmi, amit a múltban tett nem menti fel az alól, amit a két halott gyerekkel művelt. már sok helyütt leírtam, most itt is megteszem: azokban a fejlett, nagyon jó hálóval működő, otthonszülést maximálisan támogató országokban, mint pl. Kanada, Hollandia, már rég börtönben lenne, egyszerűen azért, mert minden szakmai, emberi, erkölcsi normát áthágott. és az sem mentheti fel, hogy van orvos, aki több hiba után még praktizál: nekik is meg kellene kapniuk a büntetésüket, de ettől a GÁ-nek még börtönben a helye, elvégre az nem úgy van, hogy amíg el nem kapták az összes tolvajt, addig szabadon lehet lopni.
Catsmile
2011/03/27 12:11
p.amelie: nem, nem... ez úgy van, hogy aki klánban van, az lophat továbbra is, csak a klánon kívülieknek kell bűnhődniük, mivel azok sértik a klán érdekeit...
Maron: miért nyilvánítasz véleményt olyanról, akit nem ismersz? gondolod, hogy ezek a külsőségek fontosak a háborítatlan szülésnél?
egyébként a probléma nem az, hogy elítélték Geréb Ágnest, vagy nem, hanem, hogy aktívan működik a kettős mérce... amíg klántag valaki, addig a klán összezár (szakértői szinten is), meg egyébként is, ki merne ujjat húzni a klánnal a saját egészségügyi ellátását kockáztatva? amikor már valaki klánon kívüli, akkor meg a földbe döngöljük... és ez sosem változik, legyen kommunizmus vagy demokrácia... a lényeg az, hogy mekkora a klán hatalma... és a gyógyítás az hatalom (a másik ember élete felett)... ez eléggé jól megmutatkozik szülésnél... és nem szolgálat... tisztelet a kivételnek...
Maron: miért nyilvánítasz véleményt olyanról, akit nem ismersz? gondolod, hogy ezek a külsőségek fontosak a háborítatlan szülésnél?
egyébként a probléma nem az, hogy elítélték Geréb Ágnest, vagy nem, hanem, hogy aktívan működik a kettős mérce... amíg klántag valaki, addig a klán összezár (szakértői szinten is), meg egyébként is, ki merne ujjat húzni a klánnal a saját egészségügyi ellátását kockáztatva? amikor már valaki klánon kívüli, akkor meg a földbe döngöljük... és ez sosem változik, legyen kommunizmus vagy demokrácia... a lényeg az, hogy mekkora a klán hatalma... és a gyógyítás az hatalom (a másik ember élete felett)... ez eléggé jól megmutatkozik szülésnél... és nem szolgálat... tisztelet a kivételnek...
p.amelie
2011/03/30 10:52
Kedves klepszidra, szerintem több mindenben nincs igazad. Egyrészt ne hasonlítsd össze a Geréb féle statisztikát a kórházi statisztikával. Eleve nem releváns, mert oda jut minden: koraszülés, Downos baba, cukros kismama, ikerterhesség, extra nagy baba, stb, minden komplikált és veszélyes szituáció, amit elvileg bába nem vállalhat otthon szülésnél. GÁ. elvállat ebből a fajtából többet és és lett belőle halott baba és majdnem halott, de mindenesetre petefészkét, méhét (már nem emlékszem pontosan melyiket) elvesztő anyuka. tehát már rosszabbak a statisztikái.
Az orvosok nem szeretnek beavatkozni, bármennyire is ezt szeretnéd elhitetni, az orvosok egyszerűen, komplikációmentesen szeretnek levezetni egy szülést, mert nekik is ez az érdekük. Az, hogy te szépen megszültét volna, az kizárólag szerencse, ha pl. én próbáltam volna ugyan ezt, most mind a ketten halottak lennénk, örökké hálás leszek az orvosnak, aki megmentette a lányomat. Ugyanis nem mindnyájan és nem minden esetben vagyunk képesek szülni, hiába is vagyunk nők, ajánlom áttanulmányozásra a magyarországi gyerekszületési - halandósági statisztikákat a kórházban szülés gyakorlata előtti időkből, de akár a 2010-es statisztikákat is, azokról a helyekről, ahol nem állnak rendelkezésre hasonló feltételek, mint itthon: Namíbia, Kenya, Mongólia, Burkina Faso, stb. Bármelyik afrikai nő a fél karját odaadná, hogy kórházban szülhessen és biztonságban tudja a babáját. Szegény Albert Schweitzer forogna a sírjában, ha látná, hogy ő hiába küzdött, mentette meg nők százait, ők most divatból, kényelemszeretetből visszafelé akarnak haladni.
És ne hasonlítsd össze az evést és a szülést, mert ez egy kicsit demagóg, mindkettő természetes folyamat ugyan, de azért nem ugyan az a kockázat. Már csak a nagy számok törvénye alapján is: többen nesznek naponta, mint szülnek.
Az orvosok nem szeretnek beavatkozni, bármennyire is ezt szeretnéd elhitetni, az orvosok egyszerűen, komplikációmentesen szeretnek levezetni egy szülést, mert nekik is ez az érdekük. Az, hogy te szépen megszültét volna, az kizárólag szerencse, ha pl. én próbáltam volna ugyan ezt, most mind a ketten halottak lennénk, örökké hálás leszek az orvosnak, aki megmentette a lányomat. Ugyanis nem mindnyájan és nem minden esetben vagyunk képesek szülni, hiába is vagyunk nők, ajánlom áttanulmányozásra a magyarországi gyerekszületési - halandósági statisztikákat a kórházban szülés gyakorlata előtti időkből, de akár a 2010-es statisztikákat is, azokról a helyekről, ahol nem állnak rendelkezésre hasonló feltételek, mint itthon: Namíbia, Kenya, Mongólia, Burkina Faso, stb. Bármelyik afrikai nő a fél karját odaadná, hogy kórházban szülhessen és biztonságban tudja a babáját. Szegény Albert Schweitzer forogna a sírjában, ha látná, hogy ő hiába küzdött, mentette meg nők százait, ők most divatból, kényelemszeretetből visszafelé akarnak haladni.
És ne hasonlítsd össze az evést és a szülést, mert ez egy kicsit demagóg, mindkettő természetes folyamat ugyan, de azért nem ugyan az a kockázat. Már csak a nagy számok törvénye alapján is: többen nesznek naponta, mint szülnek.
klepszidra
2011/03/30 11:17
Kedve Amelie!
Igen, biztosan igazad van! És látszik, hogy felkészült is vagy a témában. Én csak annyit szeretnék, hogy ne próbálja már az állam az életem minden területét szabályozni. Hagy dönthessem már el, hogy hol és kivel akarok szülni!!! És azért írok ilyeneket, mert az első szülésnél én is tök felkészületlen voltam és gondoltam, azért van az orvos, hogy majd ő irányítja az egész szülést és teljes mértékben ráhagyatkoztam. Hát csinált is érdekes dolgokat, amiket nem kellett volna, el is törött a farokcsontom, amikor elkezdte kinyomni belőlem a babát, megjegyzem teljesen szükségtelenül. A második szülésemnél is beavatkoztak oxytocinnal, pedig ott már felkészültebb voltam, de nem eléggé. Akkor még nem tudtam, hogy ha elfolyik a magzatvíz nem kell rögtön berohanni a kórházba, mert lehet, hogy csak egy két nap múlva indul be a szülés. Szóval én ezek után döntöttem az otthonszülés mellett. És elolvastam minden akkor fellelhető szakirodalmat.
Én csak annyit szeretnék mondani minden nőtársamnak. Ne hagyatkozzatok az orvosokra. Igen, komplikációmenetesen szeretnék ők is, de sokszor jószándékból cseszik el a dolgot. Az én nőgyógyászom pl. azt mondta, hogy nem bírja nézni, ahogy szenvednek a nők és inkább segít nekik egy kis oxytocinnal!!?? Szóval olvassatok el mindent a témában. Ha nem is akarsz otthon szülni, de érdemes egy-két otthonszüléses könyvet is elolvasni, mert nagyon sok jó tanács van bennük, amiket tudsz használni vajúdás közben. Meg ha felkészült vagy, akkor nem csinálhatnak meg veled akármit!!!
Nem tudom hogy vagytok vele, de én már annyi horror történetet hallottam szülésekről, sőt a magazinok is tele vannak velük. És rengeteg nő mondta már nekem, hogy szülni? soha többet. Ha nekem valaki azt mondja, hogy szülni, én azt mondom akármennyit!!!
És azt a témát még nem is említettem, hogy a kórházban ugye szülés után elviszik a babát. Lehet, hogy egy kicsit dajkálhatod, de aztán biztos ami biztos elviszik.
Hát én ebbe majdnem belehaltam az első szülésnél. Otthonszülésnél senki nem viszi el! És azt hiszem ez nem csak az én, de elsősorban a baba érdeke, hogy az első óráiban, napjaiban az anyjával legyen és ne egy kórházi kiságyban megfigyelés alatt. Ha belegondoltok, ez borzasztó és kegyetlen eljárás egy csöpp teremtménnyel szemben, aki 9 hónapon át össze volt zárva az anyukájával. Tisztelet azoknak a kórházaknak, ahol nem így megy, de azért a többségében még ez dívik!
Igen, biztosan igazad van! És látszik, hogy felkészült is vagy a témában. Én csak annyit szeretnék, hogy ne próbálja már az állam az életem minden területét szabályozni. Hagy dönthessem már el, hogy hol és kivel akarok szülni!!! És azért írok ilyeneket, mert az első szülésnél én is tök felkészületlen voltam és gondoltam, azért van az orvos, hogy majd ő irányítja az egész szülést és teljes mértékben ráhagyatkoztam. Hát csinált is érdekes dolgokat, amiket nem kellett volna, el is törött a farokcsontom, amikor elkezdte kinyomni belőlem a babát, megjegyzem teljesen szükségtelenül. A második szülésemnél is beavatkoztak oxytocinnal, pedig ott már felkészültebb voltam, de nem eléggé. Akkor még nem tudtam, hogy ha elfolyik a magzatvíz nem kell rögtön berohanni a kórházba, mert lehet, hogy csak egy két nap múlva indul be a szülés. Szóval én ezek után döntöttem az otthonszülés mellett. És elolvastam minden akkor fellelhető szakirodalmat.
Én csak annyit szeretnék mondani minden nőtársamnak. Ne hagyatkozzatok az orvosokra. Igen, komplikációmenetesen szeretnék ők is, de sokszor jószándékból cseszik el a dolgot. Az én nőgyógyászom pl. azt mondta, hogy nem bírja nézni, ahogy szenvednek a nők és inkább segít nekik egy kis oxytocinnal!!?? Szóval olvassatok el mindent a témában. Ha nem is akarsz otthon szülni, de érdemes egy-két otthonszüléses könyvet is elolvasni, mert nagyon sok jó tanács van bennük, amiket tudsz használni vajúdás közben. Meg ha felkészült vagy, akkor nem csinálhatnak meg veled akármit!!!
Nem tudom hogy vagytok vele, de én már annyi horror történetet hallottam szülésekről, sőt a magazinok is tele vannak velük. És rengeteg nő mondta már nekem, hogy szülni? soha többet. Ha nekem valaki azt mondja, hogy szülni, én azt mondom akármennyit!!!
És azt a témát még nem is említettem, hogy a kórházban ugye szülés után elviszik a babát. Lehet, hogy egy kicsit dajkálhatod, de aztán biztos ami biztos elviszik.
Hát én ebbe majdnem belehaltam az első szülésnél. Otthonszülésnél senki nem viszi el! És azt hiszem ez nem csak az én, de elsősorban a baba érdeke, hogy az első óráiban, napjaiban az anyjával legyen és ne egy kórházi kiságyban megfigyelés alatt. Ha belegondoltok, ez borzasztó és kegyetlen eljárás egy csöpp teremtménnyel szemben, aki 9 hónapon át össze volt zárva az anyukájával. Tisztelet azoknak a kórházaknak, ahol nem így megy, de azért a többségében még ez dívik!
p.amelie
2011/03/30 13:35
na de klepszidra, ha otthon szülsz, azt egyedül teszed? akkor miért kell dúlához fordulni, felkészítőre járni, szülős tanfolyamra járni, születésházba menni esetleg? akkor miért kell melléd otthonra valaki, aki irányítja a szülésedet? a bába, a dúla? nem az a háborítatlan szülés, hogy TE, EGYEDÜL, anélkül, hogy BÁRKI beleszólnia megszülsz? mi a különbség, azt leszámítva, hogy itt az orvos, otthon a bába mondja meg, mit csinálj, itt terhesgondozásra jársz, ott felkészítő tanfolyamra....
és az, hogy " Akkor még nem tudtam, hogy ha elfolyik a magzatvíz nem kell rögtön berohanni a kórházba, mert lehet, hogy csak egy két nap múlva indul be a szülés. ", hát könyörgöm, nem kellett volna megkérdezni? ahelyett, hogy UTÓLAG utána olvasol... ez miért az orvos hibája? néma gyereknek anyja sem érti.... az orvosnak nem feltétlenül az a dolga, hogy MINDENRE felkészítsen előre, ez elég irreális elvárás lenne. viszont dolga válaszolni minden kérdésedre, ami eszedbe jut. Kérdezted, hogy mi a teendő, ha elfolyik a vized? én nyilván nem vagyok követendő példa, de a 7 hónapos vizsgálaton ez volt az első, amit megkérdeztem.
és az, hogy " Akkor még nem tudtam, hogy ha elfolyik a magzatvíz nem kell rögtön berohanni a kórházba, mert lehet, hogy csak egy két nap múlva indul be a szülés. ", hát könyörgöm, nem kellett volna megkérdezni? ahelyett, hogy UTÓLAG utána olvasol... ez miért az orvos hibája? néma gyereknek anyja sem érti.... az orvosnak nem feltétlenül az a dolga, hogy MINDENRE felkészítsen előre, ez elég irreális elvárás lenne. viszont dolga válaszolni minden kérdésedre, ami eszedbe jut. Kérdezted, hogy mi a teendő, ha elfolyik a vized? én nyilván nem vagyok követendő példa, de a 7 hónapos vizsgálaton ez volt az első, amit megkérdeztem.
klepszidra
2011/03/31 10:17
Kedves Amelie!
Természetesen én is utána olvastam anno, de akkor minden általam fellelhető könyvben az állt, hogy ha el folyik a magzatvíz, akkor azonnal be kell menni a kórházba és punktum. Azóta megjelent otthonszüléses, gyengéd szüléses könyvekben olvastam, hogy ez azért nem teljesen így van!
Egyébként szültél már otthon, hogy annyira jól tudod, hogy nincsen különbség???
A bába nem mondja meg, hogy mit csináljak, hanem hagyja, hogy én csináljam. Ha kérdez is, azt is halkan esetleg javasol, de semmi esetre sem irányít! És érzed, hogy minden pillanatban segíteni akar és segít is. Pl. kaptam olyan borogatást a hasamra amikor már nagyon intenzív volt a vajúdás, hogy egy-két fájás megszűnt fájni és tudtam picit pihenni, ami nagyon sokat számított a végén és tudtam erőt gyűjteni. És sorolhatnám még...
A kórházban meg le se sz....tak! Már bocsánat. A szülésznő messziről figyelte, hogy mi van, de semmilyen segítséget nem kaptam tőle, csak annyit, hogy rámkötötte a gépeket, mármint a szívhanghallgató gépet, ami persze nagyon zavaró volt, mert nem tudtam számomra kényelmes és hatékony helyzetben vajúdni. Az orvos meg két óránként rámnézett egy percre. Szerintem van különbség!!!
Természetesen én is utána olvastam anno, de akkor minden általam fellelhető könyvben az állt, hogy ha el folyik a magzatvíz, akkor azonnal be kell menni a kórházba és punktum. Azóta megjelent otthonszüléses, gyengéd szüléses könyvekben olvastam, hogy ez azért nem teljesen így van!
Egyébként szültél már otthon, hogy annyira jól tudod, hogy nincsen különbség???
A bába nem mondja meg, hogy mit csináljak, hanem hagyja, hogy én csináljam. Ha kérdez is, azt is halkan esetleg javasol, de semmi esetre sem irányít! És érzed, hogy minden pillanatban segíteni akar és segít is. Pl. kaptam olyan borogatást a hasamra amikor már nagyon intenzív volt a vajúdás, hogy egy-két fájás megszűnt fájni és tudtam picit pihenni, ami nagyon sokat számított a végén és tudtam erőt gyűjteni. És sorolhatnám még...
A kórházban meg le se sz....tak! Már bocsánat. A szülésznő messziről figyelte, hogy mi van, de semmilyen segítséget nem kaptam tőle, csak annyit, hogy rámkötötte a gépeket, mármint a szívhanghallgató gépet, ami persze nagyon zavaró volt, mert nem tudtam számomra kényelmes és hatékony helyzetben vajúdni. Az orvos meg két óránként rámnézett egy percre. Szerintem van különbség!!!
J.Violetta
2011/03/31 10:42
Geréb Ágnesnek a Bírósági elitéléséről szóló hírek érkezése után, Povlisel Panni, Gyöngyösi dúlától kapta párom az alábbi levelet:
Kedves Barátaim!
Még kiskamasz koromban fogadalmat tettem magamban, miszerint ruházatommal, feliratokkal, jelvényekkel, vagy bármi mással nem hirdetek semmit.
Kokárdát gimnázium óta nem viseltem, mert nem tudtam túltenni magam rajta, hogy az emberek többsége számára csupán egy politikai jelkép.
Mégis, 15-e környékén, a "Free Geréb"-es - kár, hogy angol felirat... - kitűzővel együtt a kabátomra tettem őket, a szívem fölé.
Mert mind a kettő fontos számomra, és elválaszthatatlan egységben állnak: a hazám és a gyermekek születése.
Még mindig rabok vagyunk, és láncot hordunk.
Szomorú, hogy magukat nemzeti érzelműnek valló személyek nem hajlandók túllépni előítéleteiken, s az otthonszülés ügyét felelőtlen, "liberális" szülők hóbortjának gondolni.
És szomorú, hogy magukat liberálisnak valló személyek mindent megtesznek azért, hogy erkölcsi fertőbe taszítsák - a világon mindenütt, ahová csak betör a "civilizáció" - a lakosságot.
Holott, az ősi magyar szemlélet szerint nemzet és szabadság fogalma egybeforr. Pártok nélkül, kizárólag az egyetemes szeretettörvényeket szem előtt tartva.
Egyre kevesebben vagyunk. Remélem, senki nem gondolja komolyan, hogy ez véletlen csupán. A harc szentsége szellemében mélyen tisztelt ellenfeleink mindent megtesznek azért, hogy ez így legyen.
A munkanélküliség mesterséges fenntartásától az agyonhajszolt, kizsigerelt dolgozókon, a környezetszennyezésen, a fogamzásgátlás, a homoszexualitás és abortusz kizárólagos bátorításán, a tévé családrombolást sugalló műsorain, a nemzeti vagyon áruba bocsátásán át az otthonszülés, és általában a háborítatlan szülés ellehetetlenítéséig minden ezt célozza.
Itt nem bűnbakokat kell keresni, mutogatni, vagy mentegetőzni. Egyszerűen kibújni az igából, kiszállni a mókuskerékbő - mindezt persze csak békésen. De határozottan.
Magyarság volt, van és lesz, akkor is, ha most fogy.
Otthonszülés volt, van és lesz, akkor is, ha most mindent megtesznek azért, hogy a szülőanyák és az újszülöttek testébe és lelkébe tiporhassanak.
De azért ehhez... a láncainkat lassan mégiscsak le kellene rázni magunkról.
"Míg több jut egynek, másnak kevesebb
Nincs még szabadság, éget még a seb
Amíg te is csak másnál szabadabb vagy
Te sem vagy még szabad, te is csak...
Gyáva rab vagy."
Íme, Ági és társai utolsó - a bíróság döntése előtti - szavai a közhöz, s az ítélet, amelyet hagytunk megszületni:
http://www.szules.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=419:utolso-szo-jogan&catid=1:friss-hirek
"Van egy-két állapot, ahol mindenki egyforma, akármilyen a bőre színe, akármennyi pénze van és akármi a foglalkozása. Az egyik ilyen a szülés, a szülés közeli állapot. Szeretem elkísérni oda az asszonyokat és együtt lenni velük ott, legjobb szakmai tudásommal és teljes jelenlétemmel segíteni nekik, hogy ne zavarja őket semmi, hogy átérezhessék azt a bizonyos egyformaságot, egyenrangúságot, és így tudják fogadni, útnak indítani a kisbabájukat. A békésebb jövőért. A toleránsabb jövőért."
"Ebben a védett állapotban a szülő nő megjárhatta a maga útját, nem siettettük, nem zavartuk. Akkor tapasztaltam meg, amit már sejtettem, hogy az Úristen eredetileg úgy rendelte, így lépjen az ember az életbe, így szüljön az asszony, ilyen békében, ilyen szeretetben."
"Nem érzem hibásnak magam, és a lelkiismeretem tiszta mind az otthon, mind a kórházban történt esetekre gondolva, mert tudom, hogy a cél tiszta és nemes, az eszközöket és módszereket évezredek tapasztalatai igazolják. Ezt kell csinálnom, nem csalhatom meg azt aki belém plántálta ezt a csodálatos hivatást."
"Az Élet szent okokból élni akar S ha Magyarországra dob ki valakit,
annak százszorta inkább kell akarni."
http://hvg.hu/itthon/20110324_ket_ev_foghaz_letoltendo_gereb_agnes
Panni
Kedves Barátaim!
Még kiskamasz koromban fogadalmat tettem magamban, miszerint ruházatommal, feliratokkal, jelvényekkel, vagy bármi mással nem hirdetek semmit.
Kokárdát gimnázium óta nem viseltem, mert nem tudtam túltenni magam rajta, hogy az emberek többsége számára csupán egy politikai jelkép.
Mégis, 15-e környékén, a "Free Geréb"-es - kár, hogy angol felirat... - kitűzővel együtt a kabátomra tettem őket, a szívem fölé.
Mert mind a kettő fontos számomra, és elválaszthatatlan egységben állnak: a hazám és a gyermekek születése.
Még mindig rabok vagyunk, és láncot hordunk.
Szomorú, hogy magukat nemzeti érzelműnek valló személyek nem hajlandók túllépni előítéleteiken, s az otthonszülés ügyét felelőtlen, "liberális" szülők hóbortjának gondolni.
És szomorú, hogy magukat liberálisnak valló személyek mindent megtesznek azért, hogy erkölcsi fertőbe taszítsák - a világon mindenütt, ahová csak betör a "civilizáció" - a lakosságot.
Holott, az ősi magyar szemlélet szerint nemzet és szabadság fogalma egybeforr. Pártok nélkül, kizárólag az egyetemes szeretettörvényeket szem előtt tartva.
Egyre kevesebben vagyunk. Remélem, senki nem gondolja komolyan, hogy ez véletlen csupán. A harc szentsége szellemében mélyen tisztelt ellenfeleink mindent megtesznek azért, hogy ez így legyen.
A munkanélküliség mesterséges fenntartásától az agyonhajszolt, kizsigerelt dolgozókon, a környezetszennyezésen, a fogamzásgátlás, a homoszexualitás és abortusz kizárólagos bátorításán, a tévé családrombolást sugalló műsorain, a nemzeti vagyon áruba bocsátásán át az otthonszülés, és általában a háborítatlan szülés ellehetetlenítéséig minden ezt célozza.
Itt nem bűnbakokat kell keresni, mutogatni, vagy mentegetőzni. Egyszerűen kibújni az igából, kiszállni a mókuskerékbő - mindezt persze csak békésen. De határozottan.
Magyarság volt, van és lesz, akkor is, ha most fogy.
Otthonszülés volt, van és lesz, akkor is, ha most mindent megtesznek azért, hogy a szülőanyák és az újszülöttek testébe és lelkébe tiporhassanak.
De azért ehhez... a láncainkat lassan mégiscsak le kellene rázni magunkról.
"Míg több jut egynek, másnak kevesebb
Nincs még szabadság, éget még a seb
Amíg te is csak másnál szabadabb vagy
Te sem vagy még szabad, te is csak...
Gyáva rab vagy."
Íme, Ági és társai utolsó - a bíróság döntése előtti - szavai a közhöz, s az ítélet, amelyet hagytunk megszületni:
http://www.szules.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=419:utolso-szo-jogan&catid=1:friss-hirek
"Van egy-két állapot, ahol mindenki egyforma, akármilyen a bőre színe, akármennyi pénze van és akármi a foglalkozása. Az egyik ilyen a szülés, a szülés közeli állapot. Szeretem elkísérni oda az asszonyokat és együtt lenni velük ott, legjobb szakmai tudásommal és teljes jelenlétemmel segíteni nekik, hogy ne zavarja őket semmi, hogy átérezhessék azt a bizonyos egyformaságot, egyenrangúságot, és így tudják fogadni, útnak indítani a kisbabájukat. A békésebb jövőért. A toleránsabb jövőért."
"Ebben a védett állapotban a szülő nő megjárhatta a maga útját, nem siettettük, nem zavartuk. Akkor tapasztaltam meg, amit már sejtettem, hogy az Úristen eredetileg úgy rendelte, így lépjen az ember az életbe, így szüljön az asszony, ilyen békében, ilyen szeretetben."
"Nem érzem hibásnak magam, és a lelkiismeretem tiszta mind az otthon, mind a kórházban történt esetekre gondolva, mert tudom, hogy a cél tiszta és nemes, az eszközöket és módszereket évezredek tapasztalatai igazolják. Ezt kell csinálnom, nem csalhatom meg azt aki belém plántálta ezt a csodálatos hivatást."
"Az Élet szent okokból élni akar S ha Magyarországra dob ki valakit,
annak százszorta inkább kell akarni."
http://hvg.hu/itthon/20110324_ket_ev_foghaz_letoltendo_gereb_agnes
Panni
villkat
2011/04/01 16:23
Nem is értem azt sem alapból, hogy miért kell ezért lecsukni??? Nem tett Ő semmi rosszat sem, csak egyszerűen így jött össze de nem Ő választotta az otthon szülést sem.
Meg olyan abszurd az egész hogy az Ő szándéka a segítség volt, ott van az Előd akit meg felfüggesztettre ítéltek a végén pedig drogosan halálosan gázolt.... Ez hol fair ítélet,???
Meg olyan abszurd az egész hogy az Ő szándéka a segítség volt, ott van az Előd akit meg felfüggesztettre ítéltek a végén pedig drogosan halálosan gázolt.... Ez hol fair ítélet,???
jszandra
2011/04/05 12:01
Milyen frappáns védekezés, ez az "csak egyszerűen így jött össze"! Szerinted ez vígaszt nyújt az elhúnyt gyerekek szüleinek?
Abban igazad van, hogy a felelőtlen anyákat is ugyanúgy terheli a felelősség, akik ilyen szép szülést (halált) választanak a születendő gyereküknek.
Abban igazad van, hogy a felelőtlen anyákat is ugyanúgy terheli a felelősség, akik ilyen szép szülést (halált) választanak a születendő gyereküknek.
Catsmile
2011/04/05 13:24
Hmm... ilyenkor mindig elgondolkodom azon a dolgon, hogy miért ennyire egyoldalú a helyzet megközelítése... és felmerülnek az alábbi kérdések bennem:
- akinek orvosi műhiba folytán halt meg a gyermeke, annak mi a vigasz?
- akinek orvosi műhiba miatt halt meg a gyermeke, az nem választott felelőtlenül?
Ezzel nem felmenteni akarom Geréb Ágnest, ha követett el hibát, még mielőtt valaki ezen szeretne lovagolni... csak arra figyelmeztetek, hogy a másik oldalt is szemellenző nélkül kellene megnézni... vagy nem tetszene az a kép, amit a tükör mutatna?
- akinek orvosi műhiba folytán halt meg a gyermeke, annak mi a vigasz?
- akinek orvosi műhiba miatt halt meg a gyermeke, az nem választott felelőtlenül?
Ezzel nem felmenteni akarom Geréb Ágnest, ha követett el hibát, még mielőtt valaki ezen szeretne lovagolni... csak arra figyelmeztetek, hogy a másik oldalt is szemellenző nélkül kellene megnézni... vagy nem tetszene az a kép, amit a tükör mutatna?
Saint84
2011/04/06 09:56
Üdv Mindenkinek! Bennem is vegyes érzelmek kavarognak. Egyrészről megértem az otthon szülő nőket, asszonyokat.. másrészről pedig elítélem.. Tény, hogy a régi időkben is szültek otthon a kismamák. De vizsgáljuk meg azt is, hogy hány esetben lett sérült, oxigén hiányos...ne adj Isten halott baba.. Ha már a mai világban megtehetjük, hogy ne a kukorica földön szüljünk, akkor miért nem adjuk meg az esélyt születendő gyermekünknek, hogy megmenthessék az életet, vagy legalább a rossz helyzetből a legjobbat hozzák ki? Aki vállalja, hogy otthon szül, az vállalja a következményeit is! Én simán bíróság elé állítanám ezeket az asszonyokat, annak ellenére, hogy elég neki egy életen át lelkiismeret furdalással élnie.. ha egyáltalán belátja, hogy a tragédiának ő is részese..
az összes hozzászóllás...
Ez is érdekelhet:
.jpg){kind=small}
