Szabad véleménynyilvánítás Geréb Ágnes őrizetbe vétele kapcsán

Ez a Geréb Ágnes semmiből nem tanul? Meddig engedik még, hogy ilyen esetek megtörténjenek!? Ha jól tudom, nem ez volt az első esete... Én nagyon az otthonszülés ellen vagyok! És valóban nem véletlenül nincs engedélyezve!

Tegnap láttam a tévében, hogy a sok agyatlan birka még tüntetést is szervezett a védelmében... A csecsemők érdekében miért nem tüntet senki, akik emiatt a banya miatt haltak meg/szenvedtek maradandó károsodást szülés közben?

Hm, fő a következetesség a portálon:
https://www.csaladinet.hu/hirek/szabadido/sztarcsaladok_csalados_sztarok/11751/gereb_agnes_az_anyasagrol

Orsoja: legalább lehet mondani, hogy nem elfogultak, így mindkét fél szemszögéből látjuk a dolgot...

mit tüntetnek?????????? Majdnem meghalt egy gyerek megint!!!!!!! és nem Gerében múlott h nem így történt!!!!!!!! Ha az a gyerek meghal, vagy a másik amelyik már meghalt, azért ki tüntet, ki emeli fel értük a szavát??????????

sziasztok én... a magam módján, minden lehetőséget megragadok, h a babákért, a tönkretett emberéletekért felemeljem a szót. megpróbálom betartani ígéretemet: én fogom hallgatni a hangomat a (szerintem) józan ész oldaláról is.

köszönöm, h olvastátok cikke(i)met és bátorítotok, h egyáltalán nem baj, ha leírom, amit gondolok

üdv
kata

43 éve dolgozom szülészként. Elöljáróban szeretnék a jelzett bűncselekménnyel kapcsolatban néhány, más szakmabeli számára nem világos tényt megemlíteni: szakorvosjelölt, noha orvosi diplomával rendelkezik, a törvények szerint csak szakorvos jelenléte mellett ténykedhet a szülőszobán. (A bábáknak nincs szakvizsgája, de még orvosi diplomája se, hogy vezethetnének egyedül szülést, szakorvos nélkül?) Geréb Ágnesnek már évekkel ezelött felfüggesztették a diplomáját, eltiltották a szakma gyakorlásától.....
Mégegy: a szakvizsga is csak 5 évig érvényes, 5 évente tanfolyamokon, vizsgák letételével meg kell újítani, különben a bizonyítvány érvényét veszti.
És Geréb? (Hisz tőle elvették......)
Szülészszakvizsgával rendelkező orvos bármely intézménybe bejárhat externálni, a betegeit beviheti oda. Ma a szülések 20-30%-a császármetszéssel végződik, s ezek egy kisebb része olyan, hogy várakozás nélkül, azonnal ki kell emelni az újszülöttet. (Tehát még a mentő sem elég gyors.) Előre nem lehet megmondani, hogy ki fog ebbe a 20-30%-ba bekerülni!
Az otthon szülés joga nem egyéb, mint a veszéllyel nem ismerős laikus joga gyermekének, vagy önmagának joga a halálhoz!
A szülőszoba ma már (nálunk is) pasztellszínű, zene szól, a hozzátartozók jelen vannak, a kismama sétálgat – úgy mint otthon. Ha baj van, akkor viszont ott a készenlétben lévő császárműtő, a biztonság.
Megfelelő szaktudás, felszerelés hiányában a baba illeteve a mama életét fenyegető veszélyek kiküszöbölhetetlenek. Véleményem szerint Geréb Ágnes ezek hiányában emberéleteket kockáztat.
Ez ellen pedig évtizedek óta senki nem tesz semmit. - Az ÁNTSZ a felelős azért, hogy a Születés háza, az otthon szülés intézménye a mai napig működik. Hogyan lehetséges, hogy a tisztiorvosi szolgálat őket nem ellenőrzi, nekünk orvosoknak pedig folyamatosan vigyáznunk kell, mert a legapróbb hibáért is büntetéseket rónak ki ránk?
Magyarországon bármely egészségügyi tevékenységet csak megfelelő ÁNTSZ engedély birtokában lehet végezni. A fekvőbeteg intézetekre, amilyen a Születés háza is, még szigorúbb engedélyezési procedúra vonatkozik.
Nem beszélve a biztosításról, Kíváncsi vagyok, melyik biztosító mennyiért kötött biztosítást a a Születés házában folyó tevékenységre. (Biztosítással minden rendelőnek és kórháznak rendelkeznie kell.)
- A magánrendelőmben csak vizsgálok és receptet írok, ehhez képest kötelező a csempe, a mosható padló, a műbőr székek, vizsgálóasztal, két wc, és még sorolhatnám. Nagyon komoly előírási szabályoknak kell megfelelnie a rendelőmnek, hogy dolgozni tudjak ott. Ehhez képest egy olyan nő, akit törvényileg eltiltottak a szakmájától, hogy vezethet le szülést mindezek hiányában? Rá miért nem vonatkoznak a szabályok?
Miért nem zárták be hatóságilag már rég a Születés házát?
A Csepeli Kórházban dolgoztam évekig, ott nemegyszer találkoztam
Geréb Ágnes pácienseivel. (Akkoriban ott ügyködött.)
Kollégáimmal együtt mi láttuk el az áldozatait. Csak hogy egy példát mondjak. Bejött személykocsival (!) egy nő, lógott belőle a le nem fogott köldökzsinór. Mivel a jelenleg bába képtelen volt leválasztani a lepényt, mi szüntettük meg az esetleg elvérzést okozó állapotot . De ha már nem tudta, hogyan kell a méhlepényt leválasztani, legalább fogta volna le a le a köldökzsínórt, hogy ne vérezzen a mama!
A legjellemzőbb az volt, hogy egy kezdő által is felismerhető szövődményt későn vett észre, utána beküldte a kórházba, s mi életet mentettünk.
A páciensek szűkszavúak voltak és másnap, saját felelőségükre hazamentek –
ez volt a jellemző a betegeire.
Egyik múltkori esetben, amikor meghalt a baba, kiderült, Geréb nem ismeri a vállelakadásnál használt műfogást, amit az egyetemeken a világon mindenütt tanítanak. Ráadásul ezek után képes volt a mentősöket és a szülészeti osztályt hibáztatni!
Nem szívesen lennék a a János Kórház orvosainak a helyében, akiknek
a kötelessége a Gerébtől érkező betegeket ellátni, ami nem mellesleg a kórháznak sokkal több pénzébe kerül.
-Ennek a nőnek már évek óta Kalocsán lenne a helye. Jogosulatlan orvosi tevékenységet végez, emberéletekkel játszik. Nem egy haláleset fűződik a nevéhez, tehát visszaesőnek tekinthető, életfogytig járna neki!
id. dr. Petróczi István

Igen Tisztelt Doktor Úr!

HÁLÁSAN KÖSZÖNÖM HOZZÁSZÓLÁSÁT!!!!!!!!!! végre a szakma is "megszólal". Boldog vagyok, hogy végre egy orvos is hozzászól!

Szeretném Önnel felvenni a kapcsolatot, ha valahogy meg tudnánk oldani.

Elöljáróban kérem nézze meg honlapomat, különösen az ide vonatkozó oldalaimat:
pl ezt: http://kismamaruha.net/magazin/szueles-vajudas-ujszuelott/75-a-szuelszoba-titka

Kérem ismerjen meg engem az oldalamon keresztül, amennyiben szimpatikus vagyok önnek kérem, vegyük fel a kapcsolatot!

Köszönöm szépen még egyszer a hozzászólását!

Üdvözlettel
Rindt Kata

Teljesen egyetértek mindenkivel aki ellene szólalt fel. Nem értem mit keres még szabadlábon... De!!!
Kérdezem Én, milyen Anya illetve szülő jelölt az, aki csak önmagára gondolva, önző módon egy ilyen nőnél akarja megszülni a gyerekét???? Akinek a kezei között, vagy utána több csecsemő halt már meg??? Mi motiválja őket?
Nekem két gyermekem van, mind a kettő császárral született, bár egyik sem annak volt tervezve. Az orvosom jó szakmai döntése alapján lett műtét, nem tudom valaki hogy lehet olyan felelőtlen, hogy kockára tegye a gyermeke és a saját életét azért, hogy otthon a kicsit sem sterilnek mondható körülmények között egy kontár nőnél szüljön!!!!!!!!! Én őket is felelősségre vonnám!!!
Végezetül, habár mint már említettem én kórházban szültem, mind a két gyermekem érkezése csodálatos élmény volt, és a mai napig hálás vagyok minden orvosnak, nővérnek, szülésznőnek aki ebben segített.

Szerencsére, az elmúlt 18 évben összesen 35 ezren születtek otthon (Magyarországon évi kilencven valahányezren születnek), szóval közel húsz év alatt hála a jó égnek nagyon kevesen választják ezt a szülés formát.

Szóval elenyésző embert érint (most nem az emberi tényezőt csak a számokat figyelmebe véve)

Nekem egy bajom van: elenyésző érdeklődő ellenére TÚLSÁGOSAN sok publicitást kapnak és van idejük az internet előtt irkálni és túlmisztifikálni magukat, a szülést és születést - így kanyarintva (tanulás és szakértelem nélkül) pénzt maguknak a szülés iparból. Saját honlapomat pont azért hoztam létre, hogy ha nem csak a rinyálást akarod olvasni, hanem tényeket is egy adott kérdésben, akkor szakemberektől kapj választ rá! Nem hinném, hogy én vagyok az egyetlen, aki a szülés lényegét illóolajokban és a borotválás "felháborítóságában" látja - bízom benne, hogy sokan vagyunk, akik arra is kíváncsiak, hogy valóban mi van egy szülőszobán... (www.kismamaruha.net)

Ahogy a doktor úr is írta, KOMOLY követelményei vannak ma a szakma gyakorlásához - aki pedig ezekkel a minősítésekkel nem rendelkezik NE vehessen részt szüléseknél! Én még mellé tenném, hogy szakmai kontroll nélkül,még csak ne is publikáljon... Kártékony és félrevezető a sok otthonszülést támogató írás, szemléletmód!

Ahogy autót sem lehet lejárt jogosítvánnyal vezetni, úgy a meglévő szabályrendszer előírásai nélkül se lehessen szülést kísérni!!!

Nem ok nélkül nincs rendezve az otthon szülés még mindig Magyarországon, aki pedig széllel szembe pisil, ne csodálkozzon, ha szembe találja magát! Vagyis a börtönben...

Igaz, Galileinek is vissza kellett volna vonnia, hogy a Föld a Nap körül forog.

Egy statisztika: Régi eu-s országokban a gyermekek 0,41-43%-a hal meg szülés közben.

Nálunk a 0,78%-a. Az Eu-ban 2 ország "követ minket": Románia és Bulgária, mindkettőnek 1% feletti ez az arány

Otthonszülés alatt ez a statisztika 0,1-2%

Ezeknek az adatoknak utána lehet olvasni - ksh, ugyanott elérhetők a nemzetközi statisztikák. Az otthonszülésről nemrég készült nagy metattanulmány (2000 év összes észak-amerikai otthonszüléses adatát feldolgozva), amelynek teljes fordított változata elérhető itt: http://holdudvar.babahaz.hu/CPM2000.htm

Ezek adatok. Akárki is az anyám.

És még egy dolog: a régi eu-s országokban általában nem szülnek többen otthon, mint 1-2%, de ők megtehetik, hogy ott szülnek, ahol ők szeretnének, mert van szabályozás. lehet, ott sem örül pl. egy kórházi orvos, ha vk. otthon akar szülni, de nem börtönöztetheti be a bábát, aki otthonszülést kísér. Mert egy nő valóban szabadon dönthet arról, hogy szülessen meg a gyermekes. (Elméletileg nálunk is, csak ugye a szaksegítség nem kísérheti a választott otthonszülést...)

Rekaroka, a statisztikákat nem ismerem, de a híreket hallgatom-nézem és próbálok tisztán látni. Segíts, kérlek, Te ezeket jobban tudod!

Elindul egy otthonszülés és komplikáció lép fel, mentőt hívnak, beviszik a kórházba az anyát, és ott jön világra a gyermek. Ha sikertelen volt, akkor ez a kórház statisztikáját rontja, ugye?

Én is hozzászólok, a szakmai elkötelezettségem okán.
Azt, hogy mi is történt a napokban, arról nem kellene véleményt mondanunk, mert nem tudjuk, hogy hogyan volt. Azt tudjuk, hogy kommandósok szállták meg az Alma utcát, ami teljességgel elítélendő. Megfélemlítő és érthetetlen.
Bendzso: az kicsit sok lenne, hogy az elmúlt 18 évben 35 ezer otthonszülés. Az évi nagyjából 2000-et jelent, ami kicsit soknak tűnik, tudva, hiszen akkor már én is szülőszobán dolgoztam, hogy a kezdet kezdetén lényegesen kevesebb volt, mint napjainkban.
rekaroka: a statisztikákróL, bár nem olvastam a Nandu honlapján lévő tanulmányt, de otthonszülést csak a low risk-be tartozó kismamák választhatják, tehát azok, akiknek nincsen semmilyen terhelő szülészeti vagy egyéb előzménye, a várandóssága teljesen problémamentes, tehát várhatóan a szülése is az lesz. A nemzetközi statisztikák adataiban az össz szülések számának arányaiban nézik meg a veszteségek arányát, és ezek nem csak a low risk-be tartozókat jelentik, hanem mindenkit, aki született. Az alacsony születési súlyútól kezdve a fejlődési rendellenességgel születetteken át az anyai betegség miatti veszteségeket is.
rekaroka még egy gondolat a hozzászólásodhoz. Az eu-s országokat említed példának, de érdemes azon elgondolkozni, hogy azokban az országokban, ahol legális az intézeten kívüli szülés, ott, ha egy anyának azt mondja a bába, hogy a kismama valamilyen előzmény vagy komplikáció miatt nem szülhet otthon, hanem csak kórházban, akkor az a kismama nem keres külön utakat, hanem tudván tudja, hogy ez a döntés az ő és a babája érdekeit szolgálja, nota bene, esetleg az életüket menti meg.
Szigorú előírások - protokollok - adják meg ehhez az irányt. Csak egyet-kettőt közülük: előzetes császármetszés után, ikernél, faros fekvésű babánál, magas BMI-nél stb. Ezeket a protokollokat mindenki, értsd MINDENKI betartja. Bába is, szülőnő is.
A nemzetközi statisztikákból azonban az is kiolvasható, eu health...oldalon mindenki számára elérhető, hogy azokban az országokban, ahol bába kíséri a várandósságot, szülést, de szinte 99 %-ban kórházban, ilyen pl. Svédország, ott az eu-s perinatális mortalitás (szülés körüli veszteség) a legalacsonyabb.
Hát csak ennyi kiegészítést szeretnék tenni azzal, hogy alig várom, hogy a szabályozás megtörténjen, és alig várom, hogy kellő tanulás után én is részt vehessek otthonszülésben, addig is kórházi keretek között nem háborítom a babákat a világra jövetelükkor, hanem néven szólongatom őket.
Szeretettel: Nováky Rita szülésznő, Országos Bábaszövetség

Kedves Nováky Rita!
Nagyon szépen köszönöm, h kiigazított, azok a számok amiket írtam a népszabi mai számában voltak, arra hagyatkoztam... arra szerettem volna utalni, h 20 év alatt nem született otthon annyi, mint egy év alatt országosan, tehát elenyésző kisebbség kajabálásáról van szó.

Nagyon örülök neki, hogy szakemberek teszik helyére a dolgokat, pl ÖN is elmagyarázza, h egy statisztikában nem elég a számokat nézni, azt is tudni kell, hogy mit néz az ember!

Nagyon örülök, hogy ÖN is leírja, hogy igenis SZÜKSÉG van a szülő nő fegyelmezettségére! Hívjuk protokollnak vagy jogszabálynak (persze tudom, a kettő közti különbséget, de most nem a definición van a lényeg), de IGENIS a normális működéshez elengedhetetlen feltétel mind a szülő nő, mind a szülést kísérő közös együttműködése, amit értelem szerűen bizonyos szabályok, protokollok határoznak meg!


Magyarországon egyenlőre NEM ok nélkül NEM lehet otthon szülni, igenis vannak fizikai, anyagi és egyéb akadályai. Ezeket az akadályokat pedig nem lehet figyelmen kívül hagyni!

Nagyon jól tudom, hogy a kórházakban MEGTESZNEK mindent, hogy a lehető legzavartalanabbul születhessenek meg a babák, három kisfiam születésekor láttam a szeretetet és a gondoskodást mind az orvosok, mind a szülésznők, mind a csecsemős osztályon dolgozók szemében (és ott is nevükön szólították kisbabáinkat ). Egyszerűen felfoghatatlan számomra ez a szülés körüli hisztéria és az, hogy a sok tragédia nem hogy eltántorítja a szülő nőket, de még tüntetnek is a folytatásáért. a probléma megoldását rá kellene bízni szakemberekre és nem utcán jogokat kiabálni - mert kötelezettségeink is vannak!

Legkisebb gyermekem egy óra alatt oldotta meg, hogy életveszélybe kerüljön. Olyan rövid időn múlott, hogy egészséges gyermekem legyen, hogy a legtökéletesebb feltételek között sem értünk volna be a műtőbe, ha otthon futunk neki a szülésnek!

Nem tudnék egy ilyen terhet egy életen át lelkemben cipelni, hogy akár élhetne is a gyermekem, de én nem mentem be a kórházba, mert velem nem történhet meg...

DE IGEN! bárkivel megtörténhet, hogy a szülés közben komplikáció történik. Nálunk sem számítottunk semmi különösre, harmadik tökéletes terhesség, első két gyerek természetes úton született, nem is tűnt túl nagy babának (kimondottan pici volt), de mégis nagy baj lett volna, ha nem a kórházban vagyunk vagy csak várjuk a csodát...

lehet statisztikai adatokat mutogatni, lehet a kórházakat szapulni, de egyenlőre azon van a hangsúly, hogy ma Magyarországon még nem megoldott a szabályozás, ezért olyan keretek között kell működni, amik vannak.

Galilei meg ha visszavonná állítását, lehet, h több boldog ember rohangálna az utakon

Én is abszolut otthonszülés ellenes vagyok.Ma Magyarországon nincsenek meg a feltételei.És amíg nem lesznek meg,addig gondolkozni sem lehet rajta.Még egyszerű,banális dolgokat sem csinálunk feltételek nélkül,pl.nem főzünk addig,amíg be nem vásároltunk.Egyébként csak pozitív tapasztalataim vannak a szüléssel kapcsolatban,a SOTE II-n a legfelkészültebb és legemberségesebb orvosokkal hozott össze a sors,pedig nagyon nem volt egyszerű az én szülésem.Ha érdekel:www.betegmagzat.huHálapénz?Aki lelkiismeretes,az enélkül is az.Én szívem szerint mindenkinek adtam volna,ha van rá lehetőségem,de nem volt és nem éreztem mellőzve magam.Igenis nem pénzfüggő!

Uriasszonynak mondanám: szerintem egy vitában kerülnöd kellene ezeket a jelzőket. Én magam nem ismerem Petróczi doktort, de csupán a véleménye alapján valakinek a szakmai felkészültségét és hozzáállását bírálni nem korrekt dolog. Engem is megbántna, ha valaki az otthonszülős véleményem alapján mondaná rólam, hogy rossz bába vagyok...
Fontos lenne mindnkinek figyelembe vennie azt a tényt, hogy NEM TUDJUK, hogy mi történt az Alma utcában. Ki volt a kismama, ha lenne szabályozás, akkor szülhetne-e otthon, márcsak azért is, mert ez nem az otthona. nem tudjuk, hogy mi történt. és az előzőeknél sem. Jó volna pusztán az otthonszülés - intlzeten kívüli szülésre koncentrálnunk a vitáinkban. A konkrét esetnek tárgyalása kizárólag szakmai feladat és nem szabad/na érzelmi motívumokat beleolvasztani.
Elítélem a kommandósok félelemkeltését, elítélem azt, hogy börtönben tartják, hiszen nem köztörvényes bűnöző...
És alapvetően az intézeten kívüli szülés jogszabályi engedélyét és protokollját már nagyon várom.
Rengeteg munkkánk benne fekszik és a káosznak ez a legfőbb oka. Tehát elítélem a törvényhozók halogató magatartását.
Szeretettel: Nováky Rita szülésznő, az Országos Bábaszövetség elnöke

Egy orvos hozzászóló Dr. Petroczy, életfogytiglant adna. Ez a vita hevességéről mindent elárul. Nem szeretném mélyíteni a szakadékot a vélemények között.
Csak egy közös pontra hívnám fel a figyelmet, mely MINDANNYIUNK érdeke, és talán ami többünknek megnyugvást hozna:
Tiltás helyett meg kéne teremteni a jogi, fizikai és lelki feltételeit az otthon szülésnek, mint sok más országban, mert vannak, akiknek a háborítatlan szülés az otthont jelenti.
Geréb Ágnes nemzetközileg elismert szakértője az otthonszülésnek, és a témában a legtöbb tapasztalattal rendelkezik az országban, szakmai bevonásával történhetne előrelépés a szabályozásban.
Jelenlegi helyzetében ez lehetetlen. Sokan nehezítik helyzetét évtizedek óta, talán ezért jutott is idáig, most már őt is a dac és kitartás vezeti , így nem tudni, hogyan lehet majd előrelépni, így , hogy gyermekgyilkosnak titulálják!
Reménykedem a helyzet hosszútávú megoldásában.
Nem szültem otthon, kicsit bánom, mert mindhárom gyermekem simán repült ki, így megtehettem volna, de nem voltam kellő információ birtokában, így egyszer sem mertem megpróbálni. Viszont szeretném, ha a jövő nemzedékének a kérdésben több lehetősége és sokkal több információja lenne, és mind jogilag, mind fizikailag is biztonságossá válhatna az otthon szülés is.

J. Kovács Judit

jó reggelt kívánok mindenkinek .)
most ugyan rohanok, de néhány sorban elmondanám, hogy mit gondolok:

úgy gondolom, hogy remek jó ötlet, h teremtsük meg az otthonszülés feltételeit, SZORGALMAZOM, SÜRGETEM!!!! mert akkor az azt jelentené:
1. az országos mentőszolgálat kapna még több tucat vadi új mentő autót, ami alkalmas arra, hogy akár abban is levezessenek egy szülést - ÉS NEM KÉNE MÁSFÉL ÓRÁT VÁRNI A MENTŐAUTÓRA!
2. Magyarország útjait felújítanák, kiszélesítenék, a meredek utcákat lelaposítanák, a laposokon emelnének egy kicsit. alul és fölüljárókat építenének, h még véletlenül se álljon egyetlen egy bénázó autós a dugóban a mentőautó útjában.


és sorolhatnám az egyéb ilyen az otthonszülők véleménye szerint biztosan banális ötleteimet.

geréb ágnes lehet, hogy kiváló szakember, ebben nem vitatkoznék senkivel - fogalmam sincs és soha nem is fogom megtudni.

emberileg viszont tragédia, amit művel: örökké szembe megy a szakmai előírásokkal, örökké titkon, meg belopkodja, meg kilopkodja...

meglehet, h túlzás volt kommandósokat rázúdítani, de itt volt az ideje, hogy valamit csináljanak vele is.

mert hiába küzd az otthonszülésért, ha egyszerűen nem lehet! nem úgy küzdök valamiért, hogy közben szabályokat hágok át, hanem keresem a megoldásokat!

hogy jön ő ahhoz, h dacból, csak azért is csinálja????

így viselkedik egy felelősségteljes felnőtt nő? egy anya, egy nagymama? az öt éves gyerekem is tudja, h ha valami nem, akkor maximum abban az esetben lesz igen, ha ész érvekkel meggyőz!

őszintén megvallva én igyekszem példát mutatni a gyermekeimnek - még akkor is, ha nekem nem tetszik!

aki pedig életében nem szült még:HONNAN tudja, hogy neki mit jelent a háborítatlan szülés????

nézzétek meg itt:
http://kismamaruha.net/magazin/szueles-vajudas-ujszuelott/75-a-szuelszoba-titka

így néz ki egy embergyűlölő kórház?

ja? nincs kép a falon? hát, ha fáj, akkor már úgyis fáj annyira, h akár magadtól is leszednéd - megspórolták neked...

higgyétek el: ma Magyarországon nem hiába van szülész-képzés, nem hiába vannak kórházak és nem hiába újítják fel, szépítik, csinosítják a kórházakat!

és a fő: ott is emberek dolgoznak, egy kicsit túl van lihegve ez a nekem csakis otthon lehet háborítatlan a szülésem!

a végeredmény úgyis húsz év múlva lesz érdekes - addig mit teszel le az asztalra!

ja bocsánat üdvözlettel mindenkinek:
rindt kata

Kedves Kata!

Elolvastam harmadik gyermeked születésének történetét,és hasonlóképpen jártam én is.Az én babámnak kétszer volt a köldökzsinór a nyakán,és ha otthon szültem volna,akkor elvesztem,vagy még nagyobb károsodást szenvedett volna!Nálunk a kórházban is csak annyit tudtak tenni vele,hogy ki-be tologatták szegényt,hátha letekeredik!Két rossz közül ez tűnt a jobbnak.Közben nem használtak a tágító injekciók,császározni nem akartak,így sajnos szétrepedtem,és így lekerült a köldökzsinór is,ami csak egy enyhe oxigénhiányt okozott.Hát röviden ennyi.Gratulálok a szép kis családodhoz!Egy szónak is száz a vége:szüljön mindenki biztonságosabban a kórházban!

Ja,és a János kórház szülészete egyszerűen lenyűgöző!!!!!Öröm lehet ott életet adni!!!Sajnos Baján meg sem közelítik ezt a színvonalat,de bízom benne,hogy eljön annak is az ideje!Én mikor szültem,csak egy kopasz kórházi ágyon vajúdtam,de olyan fájásaim voltak,hogy nem az járt a fejemben,hogy mi hogyan néz ki,hanem mikor mehetek át a szülőágyra!A "végeredmény" mindenképp kárpótolt mindenért,utána már egyszer sem témáztam a szülés körülményein,inkább a babámra koncentráltam!
Üdv mindenkinek!

Na, akkor most kérdezem Én, akkor a vakbélműtétet miért nem csináltatják otthon, mert ugye az még is kényelmesebb? Vagy a mandulaműtétet? Azért miért mész kórházba??? Mert ott vannak az orvosok, akik hosszú éveket tanulnak azért, hogy műthessenek, gyógyíthassanak, szülést levezethessenek. Mindennek meg van a maga helye, szülni kórházban kéne mindenkinek. Az a pár nap nem kibírhatatlan, főleg mivel már elég színvonalas intézmények működnek.

Én nem engedném a mai világban az otthon szülést mint látható meg is van az eredménye ami egy igazi katasztrófa a családoknak.Ebben a fejlett és rohanó világban már nem szabad vakon megbízni senkiben sem mert még az is átver minket aki azt állítja van végzetsége és szakértelme ahoz amit csinál és kiderül egy nagy csaló.
Én is anya vagyok átéltem a szülést és bizony nem volt komplikáció mentes és belegondolva a szülő asztalon majdnem ott maradtam mi lett volna ha ez otthon történik velem????
Rengeteg a komplikáció,új betegségek egyszerűen felelőtlenség orvosi szakértelem nélkül ezt beválalni hiszen 2 ember élete függ egy másiktól.Tudom hogy az orvos is hibázik de akkor se tegyük ezt magunkal.Legalább a lelkünk megnyugtatása miatt menjünk egy korházba.
Nem tudom milyen életet élhet az aki otthon szülést választja?????Szívesen megismerném és beszélgetnék vele miért választja ezt a formáját mi az oka????
Nem pénz kérdése mert lehet és kell is ingyen szülni.Vegyük tudomásul ez már más világ mint 50-100 éve volt már nem olyan egyszerű az élet.

Sziasztok!
Külföldön valóban van otthon szülés, de ennek nagy feltételei vannak. Azok akik otthon szülnek ma Magyarországon, az saját önös érdekből teszi, és nem gondol a kicsire, csak saját magára. Lehet ezt magyarázni, de fölösleges. Legtöbbször azzal érvelnek, hogy régen is otthon szültek bába segítségével. De arról elfeledkeznek milyen magas volt a halálozási arány. Nekem 3 gyermekem van, 2-nél volt probléma a szülésnél. Soha eszembe sem jutott otthon szülni, mert tartozom annyi felelőséggel a gyermekemnek, hogy megfelelő szakemberek segítségét igénybe vegyem. Az ember nem teheti kockára a gyermeke életét.

Mint előbb olvasható hozzászólásomban leírtam, BÁRMILYEN gyógyító tevékenység folytatásának SZEMÉLYI és TÁRGYI feltételei vannak.
A személyi feltétel alapja a megfelelő képzettség (l. ott), a tárgyiakról egy orvosi rendelő engedélyezéséről szintén írtam.
Kórházban ennél jóval szigorúbb feltételek vannak. A magyar törvények szerint, tehát, aki otthonszülést vezet, ezeket kell biztosítania, tehát például egy 8-10 fős jól begyakorolt csapattal kell a helyszínen lennie, műtőfelszerelést kell vinnie a kórházi feltételeket teljesítő lakásba. Csak az utóbbit is hol lehet teljesíteni?
Én is vezettem már szülést mentőautóban, (sőt, egyszer majdnem repülőgépen is), de ez a szabályokat felülíró végszükség volt, s nem előre tervezett játék a mama és a baba életével.
Ha Önöktől a rendőr elveszi a jogosítványukat, volán mellé mernek ülni? Mert Gerébet nem zavarja, hogy kuruzslást végez, hisz engedély nélkül gyógyító tevékenységet folytat, nincsenek meg tevékenységének személyi feltételei.
Mi történik, ha Önöket jogosítványuk bevonása után autóvezetésen kapja a rendőr? Hogy lehet, hogy Gerébet nem éri bántódás? Nyugodtan praktizál tovább!
Nem érdekes, hogy a számtalan áldozata (az esetek egy része került csak nyilvánosságra) nem indít ellene kártérítési pert? Vajon miért? Csak nem befogják a száját valamivel?
Geréb köztudottan „Születés ház”-at tart fenn (bár, ha lakáson vezeti a szülést, akkor ez mi célt szolgál?), ez egy engedélyekkel nem rendelkező magánkórház. A kórházakra kötelező feltételeknek nem felel meg, mert akkor kért és kapott volna engedélyt. ( Mint például a Telki Kórház.) Az ÁNTSZ ezt karhatalommal miért nem záratta be? Próbáljon valaki csak egy újságárus bódét felállítani engedély nélkül, megnézheti magát!
Kérem, gondolják végig, és gondolják tovább, az itt leírtakat. A témáról (és a szülészetről általában) honlapomon (www.drpetroczi.hu) is olvashatnak.

id. dr. Petróczi István

Sajnos nem tudtam végigolvasni az összes kommentet,de csak a legutóbbihoz.drpetroczihoz csatlakozva azt tudom mondani, hogy a szülés helye Magyarországon a kórház. ott is lehet háborítatlan szülést végigcsinálni, én kétszer is megtettem. Viszont azt is láttam, hogy amikor én az egészséges újszülöttemmel boldogan bent voltam, behoztak egy anyukát, aki otthon szült, és komplikációk léptek fel. Ő maga majdnem elvérzett (a kórházi orvos határozott fellépése volt az, ami megmentette őt, magától képes lett volna a halált választani, csak hogy ne kelljen vértranszfúzión átesnie - két otthon őt váró gyereket hátrahagyott volna...), a baba sajnos maradandó agykárosodást szenvedett, holott nem kellett volna ennek megtörténnie...
A szülészorvosom akkor elmesélte, hogy nyugaton ez úgy néz ki, hogy ha valaki otthon akar szülni, a szülést bejelentik, és egy igencsak felszerelt, műtős mentőautó áll a ház előtt a szülés alatt. Ha minden rendben ment, akkor a mentő elmegy, ha viszont komplikációk lépnek fel, akkor azonnal be tudnak menni a házba, és segíteni tudnak. NEM beavatkozni, SEGÍTENI. Ennek a költségeit pedig állja a szülőpár...
Így lehetne otthon szülni... de máshogy nem. És hiába minden statisztika, ha a baba meghal, vagy maradandó károsodást szenved, csak mert nem volt segítség. Itt az a lényeg, hogy az anya úgy döntött, hogy NEM tesz meg mindent azért, hogy biztonságban legyenek: ő is és a baba is.
Ha valakinek rossz élménye volt kórházi szülés kapcsán, akkor nem az a megoldás, hogy otthon szül, hanem, hogy keres egy számára megfelelő kórházat. Nagyon sok ilyen van...

"Csak megértés alapján lehet emberi közösséget megtartani, legyen az a közösség család, nemzet vagy ország. Az egymás iránt való türelem és megértés
a társadalom legfontosabb kelléke. Ha ez kivész az elfogultság miatt, ott minden összeomlik." Wass Albert gondolata

Tiszta érzékelésre, tiszta érzések megtapasztalására tanítjuk a nőket, kismamákat is, hogy dönteni tudjanak életük minden pillanatában...fontos a jogi szabályozás, várjuk az érdeklődő kismamákkal együtt..

köszönök minden hozzászólást!

kedves orsi!
tökéletesen igazad van, csakis a megértés alapján lehet közösséget megtartani.
az állam megértette:
komoly pénzeket fektet az orvos képzésbe, egyetemeket tart fent, hogy olyan szakemberek kerüljenek ki, akik értik a szakmát. hihetetlen komoly tanulással és gyakorlati képzéssel jár az orvos képzés.
az állam megértette az igényt a komfortosabb szülőszobák kialakítására, minden eszközt megragad, hogy fejlessze a kórházakat, szülőszobákat és gyermekágyi osztályokat. az, hogy vidéken még incs olyan szülőszoba, mint pl. a jánosban, még idő kérdése. de egyszerre nem lehet mindent.

de egy közösség normális működéséhez kellenek szabályok is, hogy a benne élő emberek tudjanak mihez viszonyítani, alkalmazkodni, hogy tudjanak benne a lehető legkiegyensúlyozottabban élni.

Ahogy már egy újszülött igényli az állandóságot, a rendszert az életében, ugyanúgy egy közösség is, hogy ne legyen fejetlenség!

a doktor úr is azt a lehető legegyszerűbb példát hozta: lejárt jogosítvánnyal még autót sem vezethetsz! egy üzlethelyiség kialakításához is hihetetlen mennyiségű szabályt kell betartani, akkor pont egy emberi élet megszületésénél miért lehetne a biztonságot adó kereteket felrúgni?

én azt nem értem, ha pl. 1 kórházban történik vmi,akkor az miért nem kap akkora visszhangot, mint ez az eset?

A jelenlegi otthonszülésnek országunkban nincsennek meg a feltételei, ezért tényleg nem biztonságos, de szeretnénk , ha megteremtenék a tárgyi, személyi, lélektani és jogi szabályozását!
Geréb Ágnes törvényt figyelmen kívül hagyva praktizált. Ez hiba!!! De emberek vagyunk... De azért valljuk, be ehhez az ország is hozzájárult, hogy olyan kimerítő helyzetbe sodródott, hogy valóban ő már csak a napi hívásoknak tett eleget és megy ha mennie kell mert ez a hivatása, és gondolom, hogy teljesen belefáradt azoknak a hegyeknek a megmászásába, ami az otthonszülés jogi szabályozásának kezdeményezése óta mászik. Azt hiszem energiáit a napi segítés és elhivatottság mellett leginkább a sok támadás, meg nem értés, falhúzás forgácsolta 22 éven át.
Nagyon jó lett volna, ha jut energiája a Parlamentben addig addig kopogtatni, és országosan kampányolni, amíg ezt tisztába nem teszik, és addig nem praktizálni, mert ezzel törvényt sértett. Nem így alakult, mert a téma nem átlagos, és szövevényes. Ez nem menti fel persze, viszont ideje, hogy az az egész ország javára válik, ha megteremtjük az otthon szülés lehetőségét. (((Ismerősömnél, Hollandiában nagyon jól működik, sokat mesélt mikor átélte többször is. ))))
Ha kórházban történik hasonló sajnálatos eset, mint ami az Alma utcában történt, akkor nem viszik rögtön fogdába az orvost. Az egész eljárás, és a kapcsolódó múlt is igen zavaros, pláne, hogy az érzelmi túlfűtöttség miatt mindenki szűrön át tájékozódik és saját benyomás alapján mesél, nem mindig objektíven. Biztos vagyok benne, hogy Ágnes Petróczi doktor úr történeteihez lenne hozzáfűzni valója.
Nekik és orvos- valamint bábatársaknak kéne összeülni, meghallgatni egymást (mediátor pszichológus segítségével), és előkészíteni a jogi, tárgyi, személyi, lelki hátterét az otthon szülésnek.
J. Kovács Judit

Eszembe sem jutna otthon szülni,ha így döntöttem volna 7 évvel ezelőtt, már nem élnék!A szülés után majdnem elvéreztem,csak a gyors beavatkozásnak köszönhetem az életemet.Azóta sem vállaltam több gyereket,az orvos szerint megint megtörténhet velem ugyanez.

Amikor az édesanyám született( több mint 60 éve) a nagymamám mielőtt közeledett a szülés ismerősökhöz költözött a faluba,mert ott volt a bába és az orvos.Akkor is az volt a fontos,hogy vigyázzanak rá és a babára.Fejlődik a világ nem vissza fele kell fejlődni! Hülye hasonlatom lesz,de már nem teknőben mosunk hanem automata mosógépben.

Szerintem itt az a nagy kérdés, hogy a születendő gyermek élete felett ki "rendelkezhet" elsősorban. A gyerek önmaga életéről ugyebár nem tud rendelkezni, mivel még kicsi hozzá. Marad az anya vagy a társadalom. Ha valaki a társadalmat gondolja "tulajdonosnak", akkor joggal mondja, hogy a társadalom fenntartja a képzett orvosokat és az édesanyának kutya kötelessége igénybe vennie ezt a szolgáltatást. Azonban valaki úgy tartja (köztük én is), hogy a gyermek életéért az anya felel elsősorban. Véleményem szerint akkor viszont engedjük meg neki, hogy döntsön saját belátása szerint. Ha ez halállal végződik, akkor ez az anya hibája. A Geréb Ágnes félék csak "tettestársak". Kedves nagyandika3, a kórházban történt halálesetek is visszhangot kapnak, de azért nem akkorát, mert abban az esetben az édesanya és az ORVOSOK együtt, minden tőlük telhetőt megtettek a gyermek megmentéséért. És ez nagyon nagy különbség! Én egyébként nem szülnék otthon, mert nem vállalnám a felelősséget érte.

Nem akarok otthonszülés témában nyilatkozni, de bármennyire is szidjuk Geréb Ágnest, meg az otthonszülőket, meg a szabályok áthágását, azért meg kellene látnunk a saját egyedi történéseink fölé emelkedve, hogy az, hogy ma kórházban is lehet barátságosabb körülmények között szülni, az nagyrészt ennek a "mozgalomnak" köszönhető, mert reagált egy erős igényre a kismamák, apák részéről - anno az a első apás szülések is illegálisak voltak...
szóval pont a jelen ellenállói indíthatnak el olyan folyamatokat a társadalomban, amiknek mindnyájan haszonélvezői lehetünk
és figyeljük csak meg, mit szólnak hozzá - vagy nem szólalnak meg - a bábák, akikenk hivatalosan nincs sok szavuk, de lehet hogy többet látnak mint mi, a szülő nők és az orvosok közé helyezve...

bendzso:
"Nagyon jól tudom, hogy a kórházakban MEGTESZNEK mindent, hogy a lehető legzavartalanabbul születhessenek meg a babák, három kisfiam születésekor láttam a szeretetet és a gondoskodást mind az orvosok, mind a szülésznők, mind a csecsemős osztályon dolgozók szemében ..."

ez mit jelent? hogy ez a te személyes tapasztalatod
általánosítható kijelentéssé tehető-e?

valszeg az otthonszülés-hívők egy része a kórházban szerzett rossz élmények miatt fordult más lehetőségek felé

Marcsi 222 szerint Hollandia nem fejlett ország, és visszafelé halad? Igen jól élnek arrafelé az emberek, és kint járva azt láttam, hogy a legtöbb családban három, négy gyermek van orgonasíp elrendezésben. Családcentrikusak, és családbarátok, megosztott munkaidővel, félállásokkal, több apuka is naponta otthon ebédel a családdal, a gyerekek ebédszünetben hazabicikliznek...
A nők többsége ott otthon szül, amennyiben leleteik ezt engedik. Itthon egyelőre elképzelhetetlen de ott a kórház, a szülő nő, az orvos, a szülésznő és a mentősök egymásról tudva összhangban végzik munkájukat, egymást segítve. Ezt csak így lehet. Ilyesmi jó volna itthon is. Érdekes, hogy van aki egyáltalán nem érti és érzi és ami a legnagyobb baj nem fogadja el, ha anyatársa otthon szeretne életet adni.
Sokan sajnos elítélik egy az egyben, nem gondolnak bele, hogy ez is egy lehetséges , szabályos és biztonságos út lenne, ha megteremtenék a feltételeit.
Mindenesetre a hozzászólásokból az derül, ki, hogy igen kevesen igénylik.
Akkor viszont mi a gond? Miért nem segítjük együtt azt az x anyját, hogy ők is úgy szüljenek, ahogy akarnak? Ezek szerint csak pár mentőautót kéne felszerelni...és egyeztetni a szülészetekkel......Lehet, hogy a legnagyobb akadály, mi emberek vagyunk, a nem megértő, és nem elfogadó hozzáállásunkkal? Elgondolkodtató.

Szerintem egy leendő édesanyának az egyetlen dolog, amit figyelembe kell vennie, az a születendő gyermeke egészsége és nem a saját kényelme. Ha ehhez a körülmények csak a kórházban adottak, akkor ott kell világra hozni csecsemőjét. Nekem sem volt a legjobb élményem a szülésem, de azóta mindent kárpótolt a kisfiam. Ha egyszer szabályozva lesz az otthon szülés, lehet hogy én is azt fogom választani, de ez egyelőre közel sincs így.

4 gyereket szültem, mindet a Margit kórházban. A kórházi ellátással, az orvosok, nővérek figyelmével, hozzáállásával maximálisan elégedett voltam. Nem mertem volna kockáztatni, hogy otthon szüljek, mert tudom a nagyszüleimtől, hogy a gyerek- és anyahalandóság azóta csökkent, mióta a szocializmusban kötelezővé tették a kórházban szülést!

1. a szülés természetes folyamat, amelyet - feltételezem - nem úgy talált ki a Természet, hogy az egyed belepuszuljon, mert akkor a lényegének mond ellent

2. az élet veszélyes üzem, így a szülés is

ezt a veszélyességet igyekszik az ember minimalizálni - megszüntetni sosem tudja (ezért hamis az az állítás, hogy ha gyereket szülök, mindent meg akarok adni neki, hiszen az sem biztos, hogy holnap életben leszek...)

az emberi tevékenységnek viszont megvannak a saját mellékhatásai (lásd milyen jó, h feltaláltuk az alumíniumot!), így a kórházi ápolásnak is
a kórházban szüléssel nem az volt a gond, hogy otthon "jobb", meg " kényelmesebb", hanem idegen környezet, alárendelt helyzet és főleg rutinszerű beavatkozások, amelyek hasznukon túl károkat is okozhattak

a helyzet az, hogy egy skálán szaladgálunk, ami a "lesz, ami lesz" véglettől odáig. hogy " mindent biztosítsunk be, pl a legbiztosabb a császár -erről olvastam értekezést egy orvostól, h a hüvelyi szülésnek lassan vége, mert túl veszélyes -, és mentsük meg a húszhetes magzatot is, mert a tudomány olyan fejlett

mindnyájan keresünk egy helyet ezen a skálán, ált. személyes élményeink alapján, de tudomásul kellene venni, h különbözőek vagyunk. egyetértek mazsival

Nem akarok senkit megbántani de én azt gondolom,hogy aki
felelőtlenül mer dönteni egy kicsibaba sorsáról csak azért hogy a saját kényelmét nézze az utánna ne menjen bíróságra és ne perelje ba Geréb Ágnest hanem válalja a döntése súlyát.Vagy inkább kényelmesebb és pereljünk.Az ilyen szülőt kellene beperelni aki ezt vállalta felelőtlenül.

nekem az első szülésem komplikált volt,majnem császár lett volna.soha nem kockáztatnám a saját és a gyerekem életét azért mert a kórház nem otthonos.nem is azért van,hogy otthon érezzük magunkat,viszont biztonságot ad,mert mi van ha valami közbejön?minden másodperc számít,nagyon sok múlik az orvos ítélő képességén.aki az otthon szülés mellet dönt,saját felelősségére teszi.a szülőnek nem kéne perelni,ő döntött így.

Bár én soha nem szültem, de örökbe fogadott kislányom otthon született, 26 hétre. Csak a kiérkező mentősök kitartásának és a lányom élni akarásának köszönhető, hogy egy egészséges, szép kis emberke lett. De éppen ez fordítva is történhetett volna! Véleményem szerint azért találták ki a kórházban szülést, hogy egy szervezetten működő team segítsen az anyának és a babának. Semmi értelme erőlködni az ősi szokások divatba hozásával, mert be kell látni, hogy már más az életritmusunk, a tűrőképességünk és már nem olyanok vagyunk mint dédanyáink. De azt sem szabad elfelejteni, hogy sokkal alkalmazkodóbbak vagyunk az "idegen környezethez", mivel a szülésig annyi vizsgálaton és egyéb huzavonán esnek át a várandósak, ezért a végkifejlet (szülés) teljesen része lesz az egésznek.

iker gyerekeket szültem.Kislányom volt az első a kisfiú pedig ptx-el jött a világra.
Ha nem korházban vagyunk talán már nem is élne.
Ezért a megfeszítő küzdelemért köszönet a szegedi nőgyúgyászoknak és gyerekorvosoknak és a koraszülött mentősöknek.Meg sem fordult a fejemben,hogy megpróbálkozzam az otthoni szüléssel.

ismét köszönöm szépen a sok őszinte hozzászólást!

nem szeretném ismételni magamat, de én lennék a legboldogabb, ha az otthonszülés körülményeit megteremtenék. de nem azért, mert támogatom, sőt kimondottan ellenzem (mint ez kiderült), hanem mert (csak két példa)
1.azt jelentené, h országunk közúthálózata profira ki lenne építve, így csúcsidőben 26 km-t nem egy-másfél óra alatt tennék meg autóval. rengeteg időt, üzemanyagot spórolnék meg.
2. lenne annyi tökéletesen felszerelt mentőautó, h az országos mentőszolgálat akár egy egész napra tudna nélkülözni egy-egy mentőkocsit, h kivárja, míg megszületik egy kisbaba.

bocsánat, h elfelejtettem, hogy ki kérdezte, h miért általánosítok, amikor azt mondom, h láttam a szeretetet gyermekeim születésekor a szülészek, és az ott dolgozók szemében. azért általánosítok, mert SOHA életemben nem találkoztam emberevő orvosokkal és valóban emberséget és adott esetben szeretetet, megértést kaptam. nem hinném, h ez az én személyemnek szólt volna, hisz egyáltalán nem vagyok nagy ember, ugyanúgy egy vagyok a sok közül, de soha semmilyen kórházi vagy orvosi szituációban nem találkoztam meghurcolással, megalázással, nemtörődömséggel.

egyszerűen az orvosok és kórházakat ért szidalmak ismeretlen szituációk a számomra és nem hinném, hogy ezt szerencsének köszönhetem!

valaki írta, h a nagymamája is bement a faluba ismerősök közé, VAGYIS: nem otthon szült, hanem ott, ahol megkapta az akkor legszakszerűbb segítséget. akkor lehet, h nem volt még ennyire kiépült a kórházi hálózat! de már a nagymamája is tudta, h hova kell menni a segítségért!

igen, meglehet, h a mozgalmaknak köszönhető a korszerűsítés, bár megjegyzem, ha tönkremegy valami, akkor kicserélik és természetesen a jobbra... tehát nem gondolnám, h geréb ági harca lenne a modernizáció a kórházakban!

és még valami: geréb ági nekimegy a társadalmi normáknak, ezt nem szabad egy legyintéssel lezárni, h belefáradt abba, h örökké hegyeket másszon meg.

én is belefáradtam, h napjában százszor mondom el a gyerekeimnek, h ne nyúzzák egymást, mégsem hagyom, hogy maguk nevelődjenek. én is belefáradtam, h órákat ülök a dugóban, ez mégsem jelenti azt, hogy ha csak hússzal tudok menni, akkor majd nyolcvannal fogok.

mi az, h belefáradt a hegyek megmászásába? és mi az, h ezt egy legyintéssel le lehet zárni?

még valamire az első ilyen témájú cikkem kapcsán sem és most sem kaptam választ:
a velem nem történhet meg hozzáállást követően meghal a baba, vagy oxigénhiányos lesz és ezáltal beteg lesz egész életében. ezt hogyan tudja felvállalni egy anya? hogyan tud egy ilyen tragédiát egy életen át cipelni? erre rámehet az anya, az apa, a házasság, esetleg meglévő gyerekek élete! ezt hogyan lehet bevállalni?
a másik pedig: aki soha nem szült, még csak megközelítőleg sem tudja, hogy eszik e vagy isszák a szülést, az újszülöttet: hogyan tudja eldönteni, hogy neki mi a háborítatlan szülés?

mert azt mondják neki néhányan, h gonoszak a kórházak, majd otthon jobb lesz? nem elvágja a kezét, amit házilag is kezelni lehet!

ahogy előző írásomban is, a fogunkat sem a szomszéd kovács húzza, a vakbelünket sem a konyhaasztalon műtik... pedig utána lábadozás van, mennyire kellemesebb lenne otthon a szerető család oltalmában lábadozni...

a gruppen szoptatásról szóló cikkemben sem értettem, h szoptatni kv-zóban, szülni pedig otthon? nem fordítva kéne? szülni kórházban,mert ott a megfelelő műszerezettség, szoptatni pedig lehetőleg otthon?

nem tudom, de valahogy nem értem... a gyerek szülinapi zsúrját a mekdönciben, mert lusták vagyunk takarítani, de szülés közben, után vad idegen emberek rohangálhatnak az otthonunkban?

egyszerűen nem értem, h magukat modernnek, értelmesnek tartó nők, hogy tudják így összekeverni a szezont a fazonnal.

ezt magyarázza már meg nekem valaki!

üdv
kata

hosszúra sikerül minden hozzászólásom, bocsánat. így is kimaradnak dolgok.
1. utálom, h örökké hollnadiával példálózik mindenki. az hollandia, ahol a drogok is legálisak, ez meg magyarország, ahol pedig távmunka sincs... most zanzásítva mazsolajátszó írására
2. igen igen igen, csak pár plusz mentőautó! vágyom rá! akkor lehet, h aki balesetet szenved, vagy otthon vesegörcse van, nem kell más fél két órát várjon egy mentőautóra!

de vajon miért nincs több mentőautó? na mééééé'? hát mert az is pénzbe kerül, ilyen világot élünk...
azért mert páran azt gondolják, h otthon nem fog fájni, nem fogják felszerelni az országot új mentőautóval, főleg, ha a meglévő mentőautó-állományt és személyzetet is alig bírják működtetni! nem ettől hangos a média?

esküszöm, én annyira megérteném, de nem tudom - egyáltalán, miért nekem kell megérteni? pontosabban nekünk, akik úgy gondoljuk, hogy magyarországon sem a körülmények sem a lehetőségek nem adottak arra, hogy otthon lehessen szülni...

Én úgy gondolom, hogy igen is az anya a felelős a gyermekért-minden vonatkozásban.
ha otthon, az én hibámból történik tragédia-nekem kell viselnem egész életemben a következményeket
ha kórházban, az orvos miatt-akkor is
az én gyermekeim ezért (is) születtek itthon

azt gondolom, hogy nagyon sok itt az olyan hozzászóló, aki még csak nem is látott háborítatlan otthonszülést-így tulajdonképpen egy olyan dologról nyilvánít véleménynt, melyről semmilyen tapasztalata nincs

én megjártam mind2 oldalt, és úgy döntöttem: még egyszer nem bízom orvosra sem magam, sem a babát

és tulajdonképpen titeket sem kényszerített senki arra, hogy maradj otthon, akkor mást miért kell a kórházba kényszeríteni?

Kedves Bendzso!
Egyrészt nem hiszem, hogy tudod, hogy mit ellenzel, illetve valószínűleg a jelenlegi hazai otthonszülést ellenzed. Azokban az országokban, ahol körültekintően kialakították a rendszert ugyanolyan biztonságos az otthon szülés mint a kórházban, és ugyanolyan veszélyekkel is teli lehet adott esetben...Sokan kényelemről beszélnek ebből is látszik, hogy mákjuk sincs arról, hogy miért akarnak egyesek otthon szülni. Több szempontból kényelmesebb a kórház, ott nem kell közben háztartást vezetned és a testvérekkel foglalkoznod az első pihegő napokban stb....

Engem a majdnem meghaltam szülés történetek azért nem ráznak meg, mert nem reális az amikor azt mondjuk hogy ha emígy lett volna akkor.... (((ikres is megszólalt, miközben az más kategória, feltételezi a kórházi szülést...)))
Mert ugye abba sem gondolnak sokan bele, hogy a kórházi szövődmények egy része pont kórházi beavatkozásnak köszönhető, amit aztán szerencsés esetben visszafordítanak, és máris örül az anyuka, hogy túlélte, ollálá! Ez hasonlatos Semmelweis Ignác esetéhez , aki dicsővé vált, de valójában maguktól az orvosoktól kellett megmentenie az anyákat, akik fölöslegesen nyúlkáltak a szülő nőkhöz és sok esetben koszos kézzel.
Így írja a lexikon:
"Semmelweis Ignác 1847-ben a gyermekágyi láz kórtanának felismerésével írta be nevét az orvostudomány legnagyobbjai közé.

Az 1840-es években rohamosan nőtt a gyermekágyi lázban elhunyt anyák száma. Míg a legtöbb orvos az elhalálozások okául valamiféle járványt emlegetett, addig Semmelweis rájött, hogy az anyák halálát vérmérgezés okozza, így az anyák közvetett gyilkosai maguk az orvosok, akik boncolásból visszatérve tisztátlan kézzel nyúlnak a vajúdókhoz.

Állítását egészségügyi adatok is alátámasztották, miszerint a bécsi közkórház I. osztályán, ahol orvosok vezették le a szüléseket, sokkal magasabb volt a halálozási arány, mint a bábák által felügyelt II. osztályon, ahol a bábák halottakkal nem kerültek közvetlen kapcsolatba.

A boncolások utáni szappanos kézmosás semmit sem ért, ezért a magyar orvos a klóros fertőtlenítést javasolta. Semmelweis felismerésének köszönhetően a gyermekágyi elhalálozási arány számottevően csökkent.

Semmelweis azonban hiába mentette meg anyák százezreinek életét, dicshimnuszok helyett kollégái szakmai féltékenységével és rosszindulatával kellett szembenéznie. 1849 tavaszán lejárt bécsi tanársegédi állását nem is hosszabbították meg. "

A végén van egy kis szakmai fintor is, melyről tán még G. Á. is eszünkbe juthat.
Én amúgy úgy tudom, hogy arányaiban nem több a tragédiával, vagy sérüléssel végződő szülés otthon, mint kórházban. SŐT.

Amit bendzso ír a szeretettől ragyogó orvosgárdáról az mosolyogtató de nem reális olyan, mintha azt mondanánk, hogy csak jó péket, csak fantasztikus tanárokat ismerünk stb. Az igazság az, hogy mind emberek vagyunk, az orvosok is, hibázhat néha a legjobb is és lehet rosszkedve. Van kontár köztük is vagy egyszerűen csak hanyag vagy pályáttévesztett, vannak nagyon jók, megbízhatóak és szeretettelien mosolygóak is.... Úgy mint minden más hivatásban. Különbség csak az, hogy náluk sokszor az élet és annak minősége a tét, ezért nehezebb nekik.

Másik felvetésed: Nem jó hasonlat a gyermeknevelésbe való belefáradás és a G. Á. párhuzam. Két olyan dolog között ne állítsunk párhuzamot, amiből csak az egyiket ismerjük. Nem próbáltunk mi, laikusok és ezért el sem tudjuk képzelni tényleg mekkora, erőn felüli hegyeket kell megmásznia.

Utolsó: a Mc Donaldsos rész nem tudom mire példa. A vadidegen ember otthon azt se tudom mi, vagy az orvosra, bábára mondod?, akkor furcsa ezek szerint, te a védőnőt sem engeded be szülés után mikor jön?

Kisebb volumenű dolgokban is más Hollandia: a gyereknek nem kölcsönöznek mérleget, anélkül is megnő, MIND. Így kevesebbet is aggódnak, nem ellenőrzik a súlyát csak a védőnői vizsgálaton, ami náluk azt jelenti, hogy kijön a védőnő mérlegestől. Meg később köhögéssel sem rohannak az orvoshoz, és kevesebb az antibiotikum csuklóból való felírása.....De ez már más téma.
Amúgymeg 7-11-13 éve szültem és nem tudom, hogy azóta természetes-e már mindenütt a gátvédelem a szülés során, de nálam ilyen nem is volt. Tehát meg sem próbálták természetessé tenni a szülést, a gátmetszés kézenfekvő rutin volt pedig modern, fővárosi bababarát kórházban szültem. Mivel csodás szüléseim voltak nem rázott meg sem a beöntés, borotválás, amire harmadiknál már nem volt idő (jé ugyanúgy kicsusszant anélkül is, nem lett baja), de hát lássunk már túl a saját kis sztoriainkon!

Szerintem ma semmire sem jutottunk, de nem is nekünk kell, mert nincsennek kellő ismereteink. Elég volna, ha a szakma fórumozna, összeülne.

Köszönöm a heves vitát már nem jelentkezem, igaz még megkérdeztem a barátnőmet, hogy náluk tényleg ott áll-e a mentő, mert nem hiszem. Ez is csak valakitől egy félinformáció volt, hogy a mentők Hollandiában dekkolva állnak a szülő nő háza előtt.
Vissza fakanálhoz!!!!
Sziasztok!
J. Kovács Judit

kriszta! momentán nem a kórházba kényszerítésen van a hangsúly, hanem azon,h magyarországon NEM VALÓSULNAK meg az otthon szülés feltételei és geréb ágnes idáig büntetlenül kísért szüléseket, kisebb jogszabálysértésekért is hűvös jár (lásd a mostani cirkuszt a bolti lopás szabályozása körül).

én nem láttam háborítatlan szülést, ez tény, viszont szültem kórházban, ami háborítatlan volt.

nem a kényszeren van a hangsúly, hanem azon, h mi visz rá egy magát értelmesnek tartó nőt, h ne éljen a biztonság lehetőségével, mi viszi rá, hogy bevállaljon egy otthonszülést...

banális, de hogy értessem meg a gondom másképp?
brutálisan fájt a fogam. annyira, h az egész fejem egy hatalmas fog volt, úgy lüktetett és már a végrendeletemet fogalmaztam. az éjszaka közepén érkeztünk be az ügyeletre (könyörögtem, h húzzák ki az összes fogamat, csak ne fájjon már). mivel éjjel mentünk 20 perc alatt bent voltunk - de azt hittem, hogy három hete csak autózunk.

és most egy brutális, elviselhetetlen fájdalomról beszélek - aminek csak annyi következménye lett, h kihúzták egy fogamat és emlékszem a fájdalom mélységeire (megjegyzem, inkább szülök még öt gyereket, mint még egy fogfájás)

amikor az otthonodban kiderül, h baj van, igen nagy baj... a kórház meg cirka 20 km-re. az az éjszakai forgalomban, amikor nincsenek autók az utakon 20 percet jelent - nagyjából. de amíg kiér a mentő, jó esetben mondjuk negyed óra. összeszeditek magatokat... míg beérsz a kórházba alsóhangon 3/4 óra. míg fogadnak, megvizsgálnak, másik negyed óra (a baj észrevételétől számítva már eltelt egy óra és ki tudja, mióta volt baj!).

ha s.o.s császár, akkor is megvizsgálnak, konzílium (hisz egyik orvosnak sem viszket a tenyere, h ő kaszabolna!), meg kell indokolni. míg hat a spinál stb stb.

nem vagyok orvos, saját tapasztalataimat veszem alapul...

jó esetben az első életmentő vágásig eltelt másfél óra. éjszaka, nem napközben, amikor budapesten megtenni 20 km-t önmagában másfél óra!

te,mint gyermekéért aggódó nő! fel tudod fogni, h min mehetsz keresztül? az a másfél óra, nem másfél óra szubjektíve!!!!

és közben ha leáll a szívműködés? másfél órát csendben haldokoljon odabent gyermeked?

míg, ha a kórházban vagy a baj felfedezésétől számítva kb. húsz percen belül kint is van a gyerek?

ezt NEM ÉRTEM!!!! ne haragudj! én nem kényszerítek senkit semmire, mindenki úgy rontja el az életét, ahogy tudja... semmi rossznak nem vagyok a megjavítója

DE nem értem, h miért kell felvenni a harcot az idővel, ha a kórházban nem kell? mitől jobb otthon, amikor a további kapcsolatotokat nem ez határozza meg, hanem, h utána milyen anyja leszel a gyereknek, mit mutatsz meg neki a világból, hogy beszélsz vele és a fő: hogy mutatsz példát neki!

a példamutatás pedig ott kezdődik, hogy betartom a szabályokat... szerintem... még akkor is, ha nem tetszik vagy nem értek egyet... ha én nem tartok be szabályokat, hogy várjam el a gyerekemtől, h szót fogadjon nekem?????

Dolgoztam várandós anyukák között, dolgoztam szülészeti klinikán, láttam a "skandináv mintát", azaz hogyan szülnek az anyák Finnországban szülészeti osztályon. Láttam rengeteg filmet szülőházakban és otthon történő gyengéd szülésről. Beszéltem otthon szült anyákkal. Ismerem sok kórház szülészeti szolgáltatásait. Van két gyermekem.
A véleményem a szülésről és otthonszülésről:
1. Igenis van olyan szülészorvos, aki nagyszerű, emberséges, aki figyel a várandós kismamára és az igényeire, szerintem ezt a személyt kell megtalálni a várandósság során. Szülhettem volna egy sikátorban is, az sem érdekelt volna, mert az orvosomra (aki egy klinikai orvos) mindenben maximálisan számíthattam. Megnyugtató, türelmes, aranyos, szakmailag tökéletes ember.
2. Vannak nagyon jó szülésznők, van jó környezet is ahol az ember biztonságban érezheti magát.
3. A saját biztonság érzését egy támogató társ, szülész és szülésznő, valamint a saját felkészültség, önbizalom már alapvetően meg tudja adni.
4. Engem senki sem korlátozott abban, hogy éjt nappallá téve a gyermekemmel lehessek. Így is tettem.
5. Finnországban a család bevonul a kórházba és kényelmes körülmények között, saját elszeparált szobában megszületik a gyermek. (közben megvan minden ami egy hirtelen támadt veszélyes helyzet elhárításához szükséges). Én már sok ilyen helyzetet láttam, pedig erre semmi nem utalt...
6. Magyarországon nincsenek normális utak, ahol haladni lehet, nincs rendesen működő mentőszolgálat, ahol a "felesleges" személyzet éppen őrt áll az ajtóm előtt. Hozzáteszem ők sem tudnak elhárítani bizonyos akut állapotokat.
Összefoglalva: A mai családoknak már csak 1-2 gyermekük születik. Rájuk nagyon-nagyon kell vigyázni. Nem attól sérül a lelke egy magzatnak, hogy kórházban születik, vagy sem, hiszen ha a mamája figyel rá odabent és idekint is, tehát ha az anya nyugodt (és ez többnyire saját belső világunkon múlik), akkor a baba is kiegyensúlyozott lesz. Ha viszont fizikálisan, mentálisan sérült lesz a gyermek, az egy nagyon nehéz sors lesz mindenki számára.
Ne felejtsük el, hogy az otthonszülési statisztikák azért olyan nagyszerűek, mert csak a tökéletes "A" kategóriás egészséges anyákkal szokták felvállalni az otthonszüléseket itthon is és külföldön is. Üdv. mindenkinek!

Haj még Bendzsó. Mégis érdemes volt ma szokásomtól eltérően fórumon pityegni, mert így Hollandiáról többet tudsz már. "A legális a drog" infónál nem sokan jutnak tovább. Ez is ilyen komplex, sokszínű, megítélhetetlen, kultúrális különbség egy másik világ. Az egyedüli amit érdemes tenni , hogy elismerni egy egy rendszerben, országban, dologban a szépet a jót az értékeset, és azt kicsit átültetni a saját életedbe. Koppintani nem lehet, az nem biztos, hogy jól sül el. De előbbre visz, ha nyitottan látod a túlpartot és mondjuk a legközelebbi szülésednél te is kipróbálod a halk zenét, fürdőt, vagy szülőszéket siettetés nélküli szülést, akár a kórházban. Na érted?
a pénz kérdés nem hat meg épp nemrég olvastam szívfacsaróan, hogy hány millát kapott EU-s támogatásként egy luxuscsaládi szálloda itthon ahova a felső tízezer jut el. Arra kapta, hogy hiperszuper design a legyen a folyosóknak és szobáknak, mintha hajóban lennél, csodavilágban. Élvezi majd a felső tízezer. De tudod a szállodától sem sajnálom át, nagyon nagyon ügyesek, megérdemlik és ismerem a munkájukat maximális összetartás és profizmus. Így érték el. Hát valahogy így lehetne mai nehéz témánkban is előrelépni, és pénzt szerezni majd rá ha kell. Egyelőre nem anyagi feltételek hiányoznak. Vagy tudod mit mondják ki!!!!!! Átnéztük, sajnos nincs rá pénz, kérünk mindenkit, hogy kórházban szüljön, aki nem így tesz sajnos büntetőeljárást kell indítanunk blabla. Mindjárt más....

kedves mazsolajátszó!
igen, olyan hülye vagyok, h gőzöm nincs, h mit ellenzek!

akkor most írjam le mégegyszer a két cikkemet és az összes hozzászólásomat?

ELLENZEM AZ OTTHONSZÜLÉST! ELSŐSORBAN MAGYARORSZÁGON! a többi ország gyakorlatát, körülményeit és szokásait NEM ismerem és úgy gondolom, tök fölösleges is párhuzamot vonni, mert magyarország magyarország itt minden körülmény más!

mégegyszer írjam le? nincsen elég mentőautó, rosszak az utak, nincsenek jogszabályok, és egy csomó NINCS.

ellenben vannak kórházak, ahol emberek és nem emberevő orvosok dolgoznak!
igen, lehet nekik is rossz napjuk és lehet köztük kevésbé tehetséges is - ezt soha nem firtattam!

nem kell semmelweis életét bemásolni, jómagam is író-olvasó ember vagyok, sőt van némi fogalmam a történelemről is... éppen ezért fáj, h a két ember között párhuzamot állítasz.

lehet, h a gyereknevelős belefáradás nem jó hasonlat (lehet, h azért mert nem is fáradtam bele, csak hirtelen akartam valamit írni ), de ha geréb ági jó ügyért harcol, akkor abba hogy tud belefáradni???? és egyáltalán, belefáradok és akkor felrúghatok mindent? hogy jön ő ahhoz, h belefáradhat? béna hasonlat, de idegesít a szomszéd kutyája,mert ugat minden éjjel, belefáradok és leszúrom? jó jó béna a hasonlat, de nem jut eszembe jobb, ne haragudj.

lehet, h a szülés szabályozása területén laikus vagyok, azonban meglehet, h van fogalmam a törvényhozás folyamatáról...


egyáltalán tök mindegy, h mit tudunk a jogszabályhozatalról: ha valamit el akar érni és ahhoz húsz év nem elegendő, akkor szánjon rá még húsz évet! dolgozza ki precízebben és ne úgy, h szépen szisztematikusan építgeti az ellenszenvet magával szemben!

tényleg el kell magyarázni, h mi a különbség egy születésnapi zsúr és a szülés között? ehhez most késő van, h ragozzam. de a születésnap megünneplése közel sem olyan intim, mint a szülés, de azt nem engedik be az otthonokba, művházakat, mekdönciket bérelnek. de a szülés, amihez nem árt a megfelelő felszereltség (ÉLETMENTÉS ESETÉRE), az hülyeség, azt be lehet vinni otthonra. igenis a bába, dúla egy vad idegen ember számomra, ők ne akarjanak ott jönni menni körülöttem, amíg én azt sem tudom, hol vagyok, amikor éppen fáj.

a védőnőt pedig már akkor fogadja az ember, amikor túl van a nehezén, oda tud figyelni, h mit mond neki. na, nem tudom ragozni, mégiscsak... juj, nagyon késő van...

ja, amikor a mekdöncit bérlő anyukáról és az otthon szülő anyukáról beszélek, nem egy és ugyanaz az emberre gondolok - csak véleményem szerint megbolondult ez a világ és dolgokat nem ott kezelnek, ahol a helyük van.

igen, én is azt kérem, h lássunk már túl a saját kis sztorijainkon és lássuk be, h attól, h volt egy-két-három zavartalan terhességünk, hipp-hopp szülésünk, attól még a kockázat nincs kizárva.

nem tudom, olvastad e harmadik gyerekem születését, de ő egy óra alatt keverte magát életveszélybe, pedig első két gyerekem csak úgy "repkedett" kifelé - SENKI nem számított rá, műtőben kötöttünk ki!

én túl látok a saját kis sztorijaimon - és hiába szültem három gyereket, nem gondolom, h értenék a szüléshez. nem gondolom, h beledumálhatok orvosok döntéseibe - és mivel a kórházak fejlődnek (és erős csúsztatás, h ez g.á. hősies küzdelmének lenne köszönhető), ennek örülni kéne!

Bocs én nem tudom ki milyen cikket írt. Nem szoktam chatelni, nem ismerem a terepet...Már mindegy most nem kezdem el tanulmányozni utólag az írásokat amik vagy itt vannak vagy nem tudom hol.
Jó rendben nem értünk az otthonszüléshez a szabályzáshoz stb. Szerintem is vannak jó kórházak orvosok, ikeaszülőszobák. Én ezt nem firtattam....Csak próbálok rálátni a másik oldalra.

A legnehezebb témát ragadtuk meg bemelegítésnek bőven elég lett volna, ha csak mozzanatokat tárgyalunk a szülés körül, olyan mozzanatokat, ami többeket érint, és ami nem pénz, hanem csakis hozzáállás kérdése!

Én csak azt tudom, hogy sose értettem minek teszik a teljesen egészséges csecsemőt is inkubátorba sok helyen az első két órában ahelyett, hogy az anya teste, meg ha tényleg fázik (mert ez a duma járja) egy tiszta pléd(jé!) adná a meleget.
Láttam itt ma képet a János Kórház szülészetéről, bájos, labda is van kád is. Csak épp a sogórnőm egy hónapon belül szül ott, mert oda tartozik a rendes orvosa, akiben megbízik. De azért a János szülésfelkészítőjéről majdhogynem sírva jött haza. Nyíltan megmondták, hogy hát ők hagyományosan néznek a dolgok elébe. Hát ha nagyon kér talán a gátvédelmet megoldják, ha éjjel szül akkor nem szeretik a mamánál hagyni első éjjel a babát és így tovább.
Jut eszembe saját kissztori újfent. Első két gyermekemet nekem sem adták oda első éjjelre, mondván hogy pihenjek csak...Szófogadóan feküdtem az ágyban és reggel ötig szemhunyásnyit sem aludtam mert úgy dúlt az endorfin a gyermek világrahozatala után, hogy minden voltam csak nem szunnyadó kismama, csak rá gondoltam pörgettem vissza az eseményeket és nem igazán értettem, hogy miért is nincs mellettem, ötkor végre kihozták. Brávó.
Harmadiknál résen voltam, fizettünk külön szobát és azonnal magamhoz kértem, szép éjszakánk volt.
Apró dolgok, nem pénzkérdés. Ha ezekben lesz előrelépés, mert ehhez amúgy sejtem, hogy Geréb Ágnes azért ért akkor már jó. Így van naív vagyok, még hogy otthonszülés, először a kórházi szülés anya és bababarátságán dolgozzunk még, azon is van mit.
Jó éjt!

mazsolajtszo!
erről van szó, és még litánia se kellett hozzá
köszönöm!

azt hiszem megnyugodtam... itt jellemzően azok ágálnak az otthonszülés ellen, akiknek nem volt komplikációmentes a szülésük... és ezt meg is értem... azt viszont még mindig nem, hogy miért csak a negatív események alapján itéli meg bárki is az otthonszülés... holott szerintem az így született gyerekek többsége élő és egészséges... a kórházi halálesetek kapcsán miért nem vagyunk ennyire elítélőek? talán zavarna a gondolatmenetünket, ha ott is el kellene ismerni a kockázatot?

és itt még mindig nem arról van szó, hogy minden áron és mindenkinek erőltetni kellene az otthonszülést... hanem arról, hogy legyenek meg ennek a megfelelő keretei... mint ahogy ezt máshol már meg tudták oldani... és aki ezt akarja választani, és az orvosi indikációk megengedik, az igen is megtehesse... és azt hiszem, ez nem a felelőtlenségről szól...

a párom egyébként szült kórházban... és vannak tapasztalatai... csak kettőt soroltnék fel... így most hirtelen... volt olyan, hogy 1-2 órán át feléje sem néztek... mi van akkor, ha ezen idő alatt egy erősebb vérzés indul meg, és elvérzik? vagy a másik... a kötelező burokrepesztés, csak hogy a szülés még a drága doktorúr ügyeleti időszaka alatt megtörténjén... csak éppen ellenkezőleg sült el... és leálltak a fájások...

bendzso: a 22:24-es elég ciki... beszélsz a másfél óráról, amiből csak a beérés a félóra... ezek szerint a kórháznak is kell 1 óra, hogy felkészüljön... egyes esetekben ez sem elég gyors... akkor most miről is beszélünk? vagy a kórházi szüléseknél ez a protokol gyorsabb? akkor viszont azt kérdeze, hogy miért is? talán diszkriminációról lenne szó? egyébként meg mit vizsgálgatnak még, ha tudni lehet, hogy miról van szó... nem csak azt az információt kapják meg, hogy szülés van, és egy anya érkezik a kórházba... hanem azt is, hogy miért...

jó reggelt kedves mindenki!
mazsolajátszó! kár, h nem olvasod el azt amire reagálsz, mert akkor tudnád, h fent arról írtam, hogy:
geréb ágnes megsértett szabályokat, törvényeket! mielőtt nekiesnétek szellemi képességeimnek (jaj, mert másfél órát írtam, istenem, hozzávetőleges számok - próbáltam érzékeltetni az idő múlását!!!!!!!!!!) hadd írjam le, már amennyire csekély értelműségem engedi:

a magyar köztársaság területén jogszabályok működnek, azokat, ha valaki megszegi bűnt követ el! meg is lennék sértődve az államra, ha a maga hozta szabályok megszegését vállveregetéssel jutalmazná!

utánajártam: nem kommandósok voltak, hanem mellényes rendőrök, vagyis ilyen a rendőri egyenruha! g.á. kedvéért sem fognak angolkisasszonyokat küldeni.

a magyar állam szemében szabálysértés esetén mindenki bűnelkövető és meg vannak az eljárási szabályok.

úgyhogy valaki mondja meg:

ki az a geréb ágnes, h neki nem kell törvényeket betartani és utána még tüntetni is kell a szabadon bocsátásáért??? ki az a geréb ágnes, aki minden tiltás ellenére mégis törvények felett állóként viselkedve, a szülés területén oly járatlan embereket büntetlenül megvezethet? hisz valószínűleg az elmúlt években még a legújabb képzéseken sem vett részt, honnan is tudná, hogy milyen továbblépések vannak?

catsmille: olvasd már el, h mit írtam: onnantól kezdve, h FELFEDEZIK, h baj van, addig, amíg kiveszik a gyereket!! jaj és sajnos tényleg ciki, h idő kell míg pl. hat a spinál!!! és VOLT két komplikációmentes szülésem!!!!!!!!!!! a harmadik lett császár és hidd el, nem azért írok az otthonszülés ellen, mert nekem császármetszésem volt, hanem pont azért, mert egy totál normális zavartalan terhesség után kötöttünk ki a műtőben és szeretném felhívni a figyelmet, normálisnak látszó terhesség esetnén is történhet baj.

otthonszülés mellett pedig még senki nem írt, akinek menet közben oxigénhiányos lett gyermeke és egy életen át ápolnia gondoznia kell őt, vagy esetleg meghalt gyermeke. egyik sem írt, h de jó, h volt rá lehetőségem! egyik sem írt arról, micsoda lelki és fizikai kínokon ment keresztül, míg várta a megérkező mentőautót vagy saját autón beértek a kórházba (mert nem volt mentőautó ami kiért volna).


nekem meg hála a jó égnek van lehetőségem elmondani, h három gyönyörű egészséges kisfiam van.


azért tartom fontosnak írni az otthonszülésről a másik józanész oldaláról,,mert engem bizony megráz minden emberi élet tragédiája (szemben mazsolajátszóval), különösen az értelmetlen tragédiák... márpedig egy újszülött halála vagy egy egészséges gyermek oxigénhiányos állapotba kerülése, majd utána lebénulása véleményem szerint tragédia! én már csak ilyen vagyok...

még valami: nem máshol, hanem magyarországon vagyunk - még akkor is, ha itt mindenkinek csak jogai vannak, kötelezettségei nincsenek!

de magyarországon nincsenek meg a feltételei az otthonszülésnek és nem gonoszságból, meg meg nem értésből, hanem egyszerűen, mert a fizikai akadályai vannak - hadd ne írjam le még egyszer! ott a másik cikkem is!

Jó reggelt!
Én mindenképp ellene vagyok az otthon szülésnek.
Erre okot a saját példám ad.
Kórházban szültem, sima vajúdásom volt, 3és fél órával az első fájás után elment a magzatvíz és a gyerek szívhangja 40-re esett le.
Azonnali SOS császár lett.
Ha ekkor otthon vagyok, a gyerek vagy oxigénhiánnyal születik vagy ami a legrosszabb, akár meg is halhatott volna.
10 perc volt arra, hoyg áttoljanak a műtőbe...
Ennyi idő alatt még be sem értünk volna a kórházba.
Felelőtlenség otthon szülni.

Bendzso:
én beszélek az otthonszülés mellet, a jogszabályi keretek kzött. Ez igen fontos!
Catsmile: a kórházban pillanatok alattt összeáll a team, valóban. Van olyan, hogy "kétkesztyűs" császármetszés, amikor arra sincs idő, hogy az orvosok bemosakodjanak. Az idő. Annyi idő tellik el ilyenkor, amíg a mamát elaltatják és akkor már kappintják is ki a babát. Sajnos, ritka az az alkalom a Geréb Ágneséknál, hogy ha valakit kórházba kell vinni, hogy visznek mellé egy dokumentációt a vajúdás odáig történéséről, hogy ez és ez történt az elmúlt X időben. Ekor folyt el a víz, ilyenek voltak az összehúzódásoki, a szívhangok, nota beene, egy regisztrátumot is vinnánek legalább egy ctg-ről (papír) Tehát valóban több időnek kell eltellnie, mire a kórházi csapat kideríti, mi is trötént addig. (Volt ilyenbeen részem a kórházban, onnan tudom)
Bendzso: Még egy szó, csak most jutott eszembe. Nem kell az infrastruktúrán lovagolni, mert a mentő tényleg percek alatt kiér. Valóban tépnek át a városon, ha tudják, hogy kismama vagy baba van veszélben. Ezt is láttam, tudom Itt a legfontosabb a low riskes kismamák intézeten kívüli szülésbe engedése lenne, pontos protokoll, hogy mit lehet tenni. Amúgy a Geréb Ágnesék csapata a minisztériumi tárgyalásokon a nagyon pontos protokoll kialakításában sok szakmai javaslatot tenni, és lehetne már, a jogszabály nélkül is ezek szerint dolgozni, de úgy látszik ez, nem megy mégsem.
Ma egyébként az ÖSSZES deficittel született baba kórházban született. És hát, a szakemberek azóta már tudják, magam is konferencián hallottam, hogy ezek a deficittel - népéies nevén oxigénhiánnyal- érkező gyerekek nem a szüléás közben sérülnek, az esetek zömébeen, hanem a szülés előtti tartós oxigéndeficittel. Értsd ezt úgy, hogy még otthon van a mama, nincsenek összehúzódásai, és nem is tudja, ő sem, meg senki, csak a baba, hogy nincsen ellátva a pocakban lévő. És ezt, szerintem az Geréb Ágnesék sem tudják kivédeni. Egyéb szövődményeket igen, a szüléssel.
Jó hosszú lettem, de állandóan kell hallatnom a szavamat, mert az otthonszülésnek helye van a szülészeti palettán, de nemcsak az otthonszülésnek, hanem mindenféle egyéb lehetőségnek is: bábaszülőszobának, amely a kórhzban, nem a hagyományos osztályon belül működik, de egy épületben, és ahol csak bábák dolgoznak, low risk-es kismamáknak segítenek. Beszélnünk kellene az ambuláns szülésről, hogy hazamehessen valaki a zülés után 4-6-8 órával. Most azért nem megy, mert a kórház nem kapja meg a szülésért járó pénzt. Ez finnanciális kérdés elsősorban. És beszélnünk kellene a bábaházról is. és ezek mind az otthonszülés kapcsán kialakult vita/averzi/szakmai ellenkezés miatt nem jöhetnek létre.
Mindenkitől bocs a sok beszédért.
Szeretettel: Nováky Rita Orszgos Bábaszövetség

beszéljünk a szabályokról, mert úgy látom ez nagy vesszőparipa ezen a fórumon... elsősorban azt a közhelyet szeretném felvetni, hogy ha soha senki nem szegte volna meg a szabályokat, nem lett volna fejlődés, és még fent lennénk a fán... másodsorban az vesse a rám az első követ, aki soha semmilyen szabályt nem lépett át az életben (akár jó, akár rossz értelemben), gondolva itt az emberek, vagy akár azokra, akik a mulasztást elkövetik abban, hogy az otthonszülés jogi, személyi és tárgyi felételei még mindig szabályozatlanok

ezen kívül megjegyezném azt is, hogy jó magyar szokás szerint, mindig csak a negatív esetek alapán itélünk meg mindent és mindenkit... pedig nem csak azok voltak... számtalan problémamentes gyerek is született Geréb Ágnes keze alatt

és még itt kérdezném meg, így szemtől szembe...
ki ismer olyan orvost, akinél volt csecsemő elhalálozás szülésnél? és ha igen, vajon ment-e a rendőrség helyszínelni és bevitték-e az orvost? nem hiszem, hogy bárki is tudna ilyen esetet mondani... mivel ezek az ún. műhibák elintéződnek, eltünnek a fehér köpenyek között...

és amit elfelejtettem... a párom kórházi szülésével kapcsolatos tényeket persze nem látja senki, aki nem akarja... aki meg szeretné megtudni, hogy egy nő miért dönt az otthonszülés mellett, az beszélgessen egy párral, teljes figyelemmel, előitéletek nélkül...

és mielőtt még mindenki arra a következtetésre jutna, hogy minden áron az otthonszülésre teszem/tesszük le a párommal a voksot... az gyorsan felejts el... nem divatból született otthon a két gyermekünk... és ha az indikáció olyan lett volna, akkor a kórházva vonultunk volna be szülni... vagyis ezen kár futni a köröket

Catsmile,
a világért sem akarom megkérdőjelezni sem a jogodat, sem a döntésedet az otthoszülésedet illetően. Hogy miért dönt valaki így, azt igazán nem tudom, csk érze, mindenesetre egy nagy részük nem saját tapasztalatból, tehát nem szült még kórházban, csak hallotta, hogy az ilyen vagy olyan. és ez így van jól. De ugyanakkor csak közvetítéssel jut el hozzád, hogy te abba a csoportba tartozol-e, akik otthon szülhetnek. És nem te döntesz ebbenn, hanem az a team, aki téed gonndoz. És ebben van eltérés. És már másodszor mondom: akinek valamilyen komplikációja van/volt vagy a várandóságávan, vagy egyébként, akkor az nem szülhet otthon. Sem itthon, sem sehol a vliágban. Csakhogy ennek komolyságát te nem tudod megállapítani, csak a szakmai egyeztetés és a tapasztalat. Erről beszélek. nem másról, amikor a jogszabályi rendezést sürgetem. és amit írsz: hogyha komplikáció lépett volna fel, akkor mentetek volna a kórházba. Te ezt a szülés közbeen nem tudhatod, csak a veled lévő szakemberek. Akiket most semmilyen szabály és protokoll nem szorít. Tehát a saját vakmerősége illetve a probléma fel nem ismerése teszi esetlegessé a dolog kimenetelét.
Amúgy az orvosokat is szembesítik a hibáikkal, és nem titok, azért merevedtek meg a szabályok ennyire, azért van ennyi császármetszés stb. mert rengeteg lett a per, a számonkérés olyankor is, amikor nem volna indokolt, de a veszteségnél muszáj valakit okolni, hiszen esetleg a sorssal nem lehet pörlekedni. és minden kórházi veszteséget is kivizsgálnak.
És iszonyúan fontos, és elmondom újra: NEM TUDJUK, hogy mi volt az Alma utcában? Nem tudjuk, hogy az előző esetekben, amikor számon kérték a Geréb Ágnest a munkája miatt, hogy akkor mi történt.
EZ SZAKMAI kérdés, nem érzelmi. Értsétek már meg, hogy, miután nem egy kórházi osztály és nem a szakmai protokoll szerint dolgozik, valakinek számon kell kérnie. Ha hibázott, akkor elé kell állnia. Miután szakmailag nem tudjuk, még én sem, aki a szakmában dolgozom, hogy mi történt, nem mondhatjuk, hogy őt bántani akarják, hiszen nem tudjuk, vétett-e szakmai hibát. És más a Ti hozzáállásotok, hiszen vel szültetek - vagy vannak, akik akartak, de nem tudtak vele szülni - és emiatt nagyon bele vagytok vonódva érzelmileg és kötődtök hozzá.
Szeretettel: Nováky Rita Országos Bábaszövetség

Rita, némi kiigazítás... én a férj vagyok, tehát nem én szültem, hanem a párom, és neki kórházi tapasztalata is van... az első gyermekét ott szülte... és nem csak az érzelmi kötődés indokolja a véleményem/a véleményünket... bér teljesen kiszűrni valószínűleg nem tudjuk...

igen, a döntésünk során az orvosi véleményeket figyelembe vettük, arról nem is beszélve, hogy folyamatosan jártunk terhesgondozásra... vagyis nem hinném, hogy ha mindent egybevetetteünk és átgondoltunk, akkor ez egy felelőtlen döntésünk lett volna (ahogy ezt sokan általánosítva állítják), arról nem is beszélve, hogy ha bármelyik vizsgálat indokolta volna... akkor kórházban szültünk volna...

lehet, hogy kivizsgálnak minden orvosi veszteséget, csak erről nincs információja a nagy közönségnek, arról nem is beszélve, hogy olyanról, mint ahogy Geréb Ágnest előállították, kórházi viszonylatban nem hallott senki, annak ellenére, hogy volt szülésnél olyan haláleset, ami elvileg kórházi szülésnél nem lett volna indokolt (elveszik a kórház kártérítés fényében)

és visszatérve, egy másik hozzászóláshoz kapcsolódóan, a szabályokhoz... a szülésnek, tudomásom szerint, van írásbeli orvosi protokollja... és még sem tartja be minden orvos... vagyis miről is beszélünk a szabályok tekintetében? és ez nem arról szól, hogy minden szabályt fel kell rúgni...

igazából összességében csak azt szeretném kifejezni, hogy ha már ítélünk, akkor az mindkét oldal (kórházi szülés - otthonszülés) tekintetében egyformán tegyük...

Catsmile,
értelek, cseppet sem mondtam, hogy Ti felelőtlenül vagy tudítlanul döntöttetek, csak azt, hogy az érzelmeitek alapján. és ez így van rendjjén.
De ugye arról sem hallottál, hgoy valaki orvos ellen több eljűrás van - akár vizsgálati szakaszban is, és el van tiltva a szakmája gyakrolásától, akkor először is
-visszamegy a kórházba ápolóként dolgozni (tudatosan sarkítom ki, hogy értse mindenki)
-folytatja valamilyen módon az orvosi munkját
-folytathatja a munkáját és senki számon nem kéri, senki szupervíziót nem ad neki stb.stb.
Ugye nem gondolod, hogy ez, az amúgy valóban összefonódott orvosi társadalomban megtörténhet?
Mert azért a Geréb Ágnessel ez van. Többször utasították, hogy ne gyakrolja a munkáját. Folytatta. Többször számonkérték, hogy miért tett ezt vagy azt. Nem tette. Semmilyen "felügyeletet" nem fogad el. Szakmait.
És a jogi felelősségre vonás és ítéletet is semmibe veszi.
Ha a Robin Hood történetét mára átültetnénk, akkor először is, amikor elfognák, akkor biztosan bíróság elé állítanák, elítélnék. És persze szólnának neki, hogy ne tegye, mert ez törvénybe ütközik, és legközelebb be is börtönzik. De ő folytatja, és bár a szegényeknek adja, tehát anyagi java nem származik belőle - most Oroszlánszívű Richárd volnulatát kihagyom -de attól még törvényteelen, amit csinál. és erre azt mondja, hogy nem érdekli, mit moond a törvény, mert ez így helyes. És tovább csinálja. Nyilván előbb-uutóbb megállítják ebben a tevékenységébenn.
Hát én erről beszélek, és nem arról, hogy az otthonszülés hogy működik.

lo

Kedves Nováky Rita!
KÖSZÖNÖM SZÉPEN ez a robin hood remek példa, hátha ez érthetőbb, mint az addig jár a korsó a kútra vagy e lejárt jogosítvány esete

köszönöm szépen!
és igen, beszéljünk az ÖN által felvetett hiányosságokról!

én mint otthonszülés ellenes egyértelműen keresem a választ arra, hogy mitől ér többet egy g.á. vagy egy dúla véleménye, mint az orvosé, aki kel s fekszik a szakmájával évtizedek óta. Én TISZTELEM a tudást és vágyom, hogy végre szakemberek írjanak szülésről, terhességről, körülményeikről. az én honlapomon is vagy szakemberek írnak vagy amit én írtam, ők ellenőrzik!

catsmile! azért lovagolunk a szabályokon, mert a cikkemben arról van szó, olvasd el

ide nem veszekedni jövünk, nem egymás szellemi képességit firtatni (utólag tudom, h volt igen csúnya hozzászólás is - irgum burgum!).

NEKEM EGYETLEN CÉLOM A TÁJÉKOZTATÁS! a terhességgel kapcsolatos címszó alatt jobbára CSAK dúlák írásaival találkozunk: juj, nem engednek a kórházban sétálni vajúdás alatt (de igen), juj gátat metszenek (aztán a nők legtöbbje azt sem tudta előtte, h gát az nem csak a duna mentén van...)

ha most várnám első babámat, mivel először találkoznék a témával, valóban én is beszarnék a kórházaktól!

MÁRPEDIG A KÓRHÁZAKBAN IS EMBEREK DOLGOZNAK!!!!

köszönöm szépen Petrócz doktornak és nováky ritának, hogy segítenek nekem és hozzászólnak ehhez a beszélgetéshez! az ő soraikat olvassátok figyelemmel (ha fölösleges az infrastrukturán lovagolni - bár hétvégi duó, már itt áll a kertünk előtt a sor vége...) és nem mindegy, h a műtő két percre van vagy húsz percre, h ne másfél órát írjak!

szép hétvégét mindenkinek!

azt hiszem én senki szellemi képességeit nem vitattam... azon túl, hogy igen csak egyoldalúan vizsgálja a helyzetet... az nem szellemi képesség kérdése...
és érdemese az alábbi blogokat is elolvasni... kommentekkel eyütt...

http://felicitasz.blog.hu/2010/04/21/hagyomanyok_es_trendek_a_babai_es_szulesznoi_gyakorlatban

http://felicitasz.blog.hu/2009/09/28/magyar_tragikomedia_az_otthonszulesrol

Szerintem egyszerűen jól kell orvost, szülésznőt és kórházat választani.
Egy baba-mama barát kórházban nincs rossz élmény.
Nekem semmi nem volt az 5 nap alatt.
Csakis jó élménnyekkel tértem haza, nem volt "fertőtlenítő szagú" a hangulat, otthonos volt.

Reno77: ebben teljesen igazad van... jól kell választani, az sokat segíthet... csak nem egyszerű... honnan kellene tudnod, hogy miből választhatsz? honnan ismerheted a lehetőségeid?

bendzso: ezt pedig a szabályozáshoz kapcsolódóan
http://nol.hu/lap/forum/20091204-gereb_agnes_esete_az_allammal

kedves catsmile!
köszönöm a linkeket
nol: a cikk írója ugyanúgy elfogult az otthonszülés mellett, mint én ellene. te vele értesz egyet, neki bólogatsz, engem pedig fel akarsz "homályosítani"
az említett eseteknél SEM voltunk ott, születtek ítéletek, letöltötték, betartották. g.á-nak meg még meg is mondták, h dutyi lesz a vége, ha nem hagyja abba, mégis folytatta (és a többi, amiket már többen, többféleképpen ragoztunk). geréb áginál legyintünk, ő hős, ő mártír, a fejlődést szolgálja, amúgy meg ostoba a társadalmunk... az a társadalom, ahol csak néhány százan választják az otthonszülést, másik néhány száz még mondjuk, aki nem meri... de kilencvenvalahány ezer szülés van egy évben, a többség mégis a kórházat választja... a többség ostobácska módon?

IGEN baromira egyoldalúan vizsgálom a helyzetet. megint csak arra tudok hagyatkozni, amit én gondolok (ugyanúgy, ahogy a nol egyoldalú összefoglalása!). de úgy gondolom még mindig: született egy ítélet, azt majd az ügyvédek lerendezik. vagy így vagy úgy, de geréb ági ne lehessen törvényen felül csodálatos lény, mert ő akkora egyéniség, h minden tiltás ellenére, csak azért is csinálja, amit sokan, szakmailag, emberileg ellenzünk.

és még mindig azt mondom, h egyszerűen nem tudom megérteni, h az a nő, aki minden idegszálával babája fejlődésén gondolkozik (mert bizony babát várni az valami csoda - háromszor éltem át és nagyon jól tudom, miről beszélek). az első csíktól (ha nem előbbről) vágyom arra a babára és akkor a valljuk meg egyoldalú tájékoztatás (mert véleményem szerint szakemberek még igen keveset hallatják hangukat és még mindig kevés a rendelkezésre álló olvasmány szakmai szemszögből - és engem például az mindig is jobban érdekelt, h miért kell az oxitocin, mint a fú szemetek adnak!)

szóval az internet tele zagyva orvos/kórházi szülés pocskondiázással, annak miért hisznek, annak az orvosnak, akit ő választ (mert ugye szabad orvos és kórház választás van) annak miért nem hisz? miért csípőből szemét a kórház, amikor TUDOM, h nem az?

mert a média csak a vértől fröcsög? de nem jár terhes gondozásra, h saját szemével győződjön meg?

úgy gondolom, h csúsztatás geráb ágnes hősi harcának tekinteni, h az apák bent lehetnek a szülőszobán, vagy már vajúdó székek is akadnak szülőszobákon, úgy az is erős csúsztatás, h az orvosok azért császároznak, mert lejár a munkaidejük!

húsvét vasárnap szerinted az ügyeletben lévő orvosnak viszketett a tenyere, h engem megcsászározzon? tényleg az orvosok munkaidőn kívül bent hagyják a gyerekeket? tényleg???

higgyétek már el, h az orvosok ugyanúgy emberek, a kórház a munkahelyük, az állásukat ugyanúgy nem reszkírozzák, mint te vagy én vagy bárki más, aki dolgozik!

igen, tudjuk, h előfordulnak műhibák, még gondatlanságból is! de NEM ez az általános!

és akárhogy is, én még mindig ott tartok, h vannak szabályok, fizikai és egyéb korlátok...

és egy kérdés, aztán "befogom": honnan kell tudnom, h miből választhatok? honnan kell tudnom, h az otthonszülést kell választanom??????

Döbbenetes ez a vita, döbbenetes, hogy megint egy kisember élete - majdnem halála - miatt csapnak össze az indulatok. Ez a fiúcska egészségesen fogant, egészségesen akart megszületni, felnőni. Hát úgy tűnik, a felelőtlenség és gátlástalanság ezt az esélyét a születése pillanatában elvesztette. A fellépő oxigénhiány miatt súlyos idegrendszeri károsodás alakult ki nála. Vagyunk jó páran, akik pontosan tudjuk, ez mit jelent, milyen terhet ró a szülőkre egy életre. Még a szülei sem tudják, nem foghatják fel, most már nem lesz úgy, ahogy eltervezték..Drukkolok minden megszületendő babának. Drukkolok, hogy minden adottsága, képessége, tehetsége kiteljesedjék és boldog felnőtt váljék belőle.
Ennek a kisfiúnak különös szerencsétlensége, hogy GÁ felelőtlensége miatt már sose tudhatjuk meg, mivé válhatott volna. GÁ-t 30 napra előzetes letartóztatásba helyezték, mert fennállt a bűnismétlés veszélye. Mert már volt abból komoly kalamajka, hogy GÁ a szakma legelemibb követelménye ellenére nem rendelkezett újraélesztésre alkalmas felszereléssel. Mint ahogy most sem.
Vitázunk itt háborítatlan szülésről, intimitásról, gátmetszésről (no, emiatt is halt meg már gyerek a keze között) vitázunk itt a szabad önrendelkezésről, meg mindenféléről. Egyről nem esik szó, a megszületendő baba élethez való jogáról. Arról, hogy GÁ lehet, hogy egy új Albert Einsteint tartott a kezében vagy egy Da Vinczit vagy Klimt reinkarnációja lett volna...A baba elvesztett esélyeiről egy szó sem esik. Tessék mondani, ki fogja vállalni ennek az esetnek a súlyos erkölcsi és anyagi következményeit.......

Manapság, az internet világában, kb. 10 percig tart fórumokon utánaolvasni, hogy hol-ki a legjobb kórház, orvos, szülésznő.
Annyi Anya leírja a tapasztalatait, hogy győzzél utánaolvasni.
Én a Péterfyben szültem, tökéletes orvossal, aki megmentette a gyerekemet az esetleges oxigénhiánytól vagy a haláltól!
Kedvesek voltak, tisztaság volt, otthonos a szülőszoba, még a műtőben sem volt gondom semmivel.
A szobám egy ágyas volt, tv-vel, hűtővel, saját fürdővel, egy gombnyomásra jött a nővér, ha kellett, a baba végig velem volt. Mindenben segítettek.
A műtét ellenére semmi rossz érzés nincs bennem, a következőt is ott fogom szülni.
Itthon soha nem szülnék. Felelőtlenség, gyilkossá válhatok, ha miattam és a saját butaságom miatt egy esetleges komplikációnál meghal a gyerekem.
Mert egy baba halála azért, mert messze a kórházi segítség igenis gyilkosság, amennyiben önszántából marad otthon az anya.

A Robin Hood hasonlat annyiban nem áll, hogy G.Á. nem ingyen, angyali segítő szándékból végzi az otthonszüléseket. Nagyon nem! )

ami nálunk a döntéshez vezetett, a párom által leírva:

"Az orvosok a problémakezelésre vannak felkészítve – nagyon helyesen. De ebből is következik, hogy a szülések nagy részéhez nem kellenek, mert nincs probléma. Magyarországon a szüléseket általában nem KÍSÉRIK, hanem VEZETIK. Elveszik a saját testem feletti rendelkezés jogát tőlem, aki a legjobban ismerem. Megszabják, hogyan lélegezzek, mikor és meddig nyomjak, és mindezt anélkül, hogy vizsgálnák a magzat tényleges állapotát. Rutinból. Az egyik kórházban a kitolási szakban fél óra után jön a hasba könyökölés, vákuum, fogó, a másikban ugyanerre akár egy órát is adnak. Mert ez az előírás. Az egyik kórházban fél óra után károsodik a gyerek, a másikban nem? Tényleg így lenne? Igen, túl lehet élni. Igen, sokan szültek így, és mégis boldogok a gyerekeikkel. Ha nekem nem volt jó, szívjon a következő generáció is? Vagy ha nekem jó volt, nekik nehogy már még jobb legyen? Ha rabszolgaként is lehet élni, márpedig lehet, akkor miért is töröltük el? A szülés alapvetően egy természetes folyamat, amit én szerettem volna hagyni kibontakozni a maga természetes ritmusában. Szükségtelen beavatkozások nélkül. Ugyanakkor szakmai felügyelet mellett. Mert nekem is az a legfontosabb, hogy a gyerekem egészséges legyen, bármily hihetetlen ez némelyeknek. Bármilyen lehetséges probléma legkisebb jelére egyértelmű lett volna, hogy kórházban kell szülni. Mert erre van a kórház. A háziorvosomat se látogatom havonta egy kis beszélgetésre, szemét módon csak akkor megyek hozzá, ha beteg vagyok, probléma van. Persze, váratlan komplikáció bármikor lehet. A kórházban is. Ott is sérülnek, halnak meg babák, mamák. Ott és akkor az elképzelhetetlen tragédia, de ettől még nem zárnak be a kórházak. Megéltem a kórházban, hogy szó nélkül burkot repesztettek – mennyiből állt volna annyira emberszámba venni, hogy legalább jelzik, hogy a következő pillanatban mit fognak tenni velem? Nem tiltakoztam volna, csak ha tudom, számítok rá, akkor nem ijedek meg, és nem állnak le 4 órára az akkor már kétperces, erős, rendszeres fájások… A gyerekkel minden rendben volt, nem volt miért sürgetni a megszületését. De ha még kellett volna: akkor is, miért nem lehetett mondani három szót? Megéltem a kórházban, hogy a burokrepesztés után folyamatosan vérezve egyedül hagytak egy szobában, vajúdni, és 1-1,5 óránként néztek be rám. Megértem, sokan szültünk, jó is volt nekem egyedül, magamra figyelhettem. De ha egy váratlan komplikáció 5 perc alatt a halálomhoz vezethet, mit is jelent az? Hogy kb. 12-18-szor hallhattam volna meg a kórházban. Mert miből tudtam volna, pláne először szülve életemben, hogy ez a vérzés még a normális, vagy már sikítani kell? Otthon ketten, akik azért már láttak egy-két szülést, csak rám figyeltek. Én nyugodtabb voltam afelől, hogy időben észreveszik, ha negatív folyamat indul meg, és még lesz mód intézkedni. Nyugaton ilyenkor telefon a kórházba, és ugyanúgy elkezdik előkészíteni a műtőt, mintha a szülőszobáról szóltak volna át, behívni az orvosokat stb. Mire a szülő nő beér a kórházba, mehet a műtőbe. Nem több idő, mint a szülőszobából előkészíteni. De Magyarországon általában azt nézik, hogy hogyan szívassák, „büntessék” meg az anyát. Mert ugyebár nekik ez a feladatuk. Én senkire, soha nem mondtam egy rossz szót sem mert kórházban szült, vagy másikban, mint ahol én tettem volna, vagy nem volt 24 órás rooming in-ben. Én elfogadó vagyok. Elfogadom, hogy másnak más a jó, más a biztonság, és hiszem, hogy ő is a legjobbat akarja a gyerekének, és a legjobbat nyújtja neki, ami csak tőle telik. Miért nem lehet elfogadni azt a kisebbséget is, aki az otthonszülést érzi a legjobbnak? Miért kell lehetetlen helyzetbe hozni őket a szabályozás hiányával? Komolyan nem értem sokszor ezt az országot…"

és a válaszok a hozzászólásokra:

bendzso: én nem akarlak meggyőzni, hogy az otthonszülést válaszd... ezt neked kell, nektek kell tudnotok/éreznetek, hogy mi a jobb... csak azt nem értem, hogy miért kell megbélyegezni azt, aki mégis azt választja... és az otthonszülésnél sem csak a média által felkapott halálesetek vannak... arról nem is beszélve, hogy a kórházi halálesetek nincsenek ennyire felfújva...

a cikkekről szólve, meg igazad van, hogy a nol-os cikk otthonszülés párti, de a másik két cikkre miért nem reagáltál? mindkettő nagyon sok mindent elmond az otthonszüléssel kapcsolatban is... és nem azt mondja ki, hogy mindenáron azt kell erőltetni...

abzs, Reno77: de miért csak otthonszülés esetében gyilkosság? a kórházi esetek miért nem minősülnek annak? ennyi csak a kérdésem... hogy miért mérlegelünk két mércével?

Csak annyi: nem hiszem, hogy Geréb Ágnes kontár, ahogy páran írták. Úgy tudom nemzetközi szaktekintély a témában.

Ketten felháborodásukat fejezték ki, hogy a miért nem tüntetett senki a bajt ért babáért! Jelentem: tüntettek, a beszéd fontos része volt. Mind a mostani gyermek mind pedig a kórházakban szerencsétlenül járt gyermekekről megemlékeztek. ezért mondom, hogy sokan úgy ítélkezünk, hogy azt sem tudjuk, hol és pontosan mi történt!

Az alma utcai babának világrajöttéről sem tudunk még részleteket. KORA szülés volt, épp az alma utcában indult meg, nem is otthonszülés volt, ilyenkor azonnal segédkezni kell. Nem tudjuk mikor hívták a mentőt, de majd kiderül, előtte kár ítélkezni. Állítólag az apuka az utcán intett le egy mentőt ez volt a hírekben. De lehet, hogy ezt a mentőt már kihívták, és az apuka a ház előtte integetett , hogy azonnal ide, erre!..... NEM TUDJUK A RÉSZLETEKET! És azt sem ha a kórház szülés előkészítőjén történik a baj, akkor károsodik e pici, vagy sem.

Részlet egy korábbi családinetes cikkből, melyből nekem nem egy kuruzsló-kontár asszony néz vissza, kórházban dolgozott 17 évig!!!:
"Ágnes 17 évig dolgozott szülész-nőgyógyász szakorvosként a szegedi Szülészeti és Nőgyógyászati Klinikán, majd független bába lett. Munkatársaival, családjával és barátaival, valamint azokkal, akiknek a szülését kísérte, életre hívta a születésházat, ami találkozóhely is, ahol szülni is lehet, és ahol a szülésre való felkészülésben segítik a kismamákat és a családokat. A szülések kísérésekor ő, a vele dolgozó bábák és asszonytársi segítők (doulák) abban segítik a nőket, hogy szabadon, a lehető legkevesebb beavatkozással, biztonságban szülhessenek úgy, hogy közben tisztelet övezze őket és megőrizhessék önbizalmukat. Igyekszik rámutatni arra, hogy a várandósság és a szülés nem betegség, hanem természetes folyamat. A vajúdásnak is megvan a maga szépsége, amelyet érdemes átélni, emlékezni rá. Az apák jelenléte szintén fontos szempont a szülésnél. 1977-ben Geréb Ágnes volt az első, aki – akkor még titokban - bevitte az apákat a szülőszobára. Amikor kiderült, büntetésből fél évig nem léphette át a szülőszoba küszöbét, ma meg már az apáknak szinte kötelező fizikailag jelen lenniük gyermekük születésénél.

CsaládiNet: Geréb Ágnes úttörő az otthonszülés és az alternatív szülés területén. Az élet más területein is a természetesség híve?

Ágnes: Mást és mást értünk „természetességen”. A szülés terén, pl. a nők zömének nem az otthon jelenti a biztonságot, hanem a kórház - nekik az a természetes. Ezért alapítványunk alcímét meg is változtattuk pár évvel ezelőtt. Így hívták: Alternatal Alapítvány a háborítatlan, természetes szülésért - kivettük belőle a "természetes" szót, maradt a háborítatlan. Fontos, hogy mindenkinek abban segítsünk, hogy a saját útját tudja járni, abban, ami neki természetes, úgy fogja magát biztonságban érezni, és akkor valósul meg a mára már csaknem közhelynek számító állítás: minden nő ott szül a legkevesebb komplikációval, ahol a legnagyobb biztonságban érzi magát.

CsaládiNet: Hosszú ideig dolgozott szülészeti osztályon. Mit nem tartott elfogadhatónak?

Ágnes: Erre a kérdésre nem lehet egy interjú kereteiben válaszolni. A dolgok kialakulásában mindannyian, még a szülő nők is részt vettünk, nem osztanám fehér és fekete részekre. A változásban éppen úgy részt veszünk mindannyian. A családok információn alapuló igényei rendkívül sokat számítanak.

CsaládiNet: Honnan jött az ötlet és az igény arra, hogy felhívja a figyelmet az otthonszülésre?

Ágnes: Ha azt mondom, minden út afelé vitt, hogy otthonszüléseket kísérjek, igazat mondok. De hogy fölhívjam rá a figyelmet, az nem volt célom. Vele jött.

CsaládiNet: Miben nyújt többet egy otthonszülés a kórházinál? A kockázatok tekintetében mi a különbség?

Ágnes: Nem nyújt többet, hanem mást. A kockázatok tekintetében is mást. Pl. vannak olyan komplikációk, amik esetleg bizonyos, esetenként rutin és talán elengedhető beavatkozások következtében jönnek létre, ezek otthon - mivel nem végzünk rutin beavatkozásokat - nem lépnek föl. Előfordulhat viszont olyan komplikáció is, amit otthoni körülmények között nem tudunk ellátni, ilyenkor helyben megkezdjük a szükséges beavatkozást, és közben intézzük a kórházi szállítást. Még nem fordult elő, hogy ne lett volna elegendő idő arra, hogy a rászoruló kórházba kerüljön, és ott folytassák a kezelését. Amikor tragédia történt, az, sajnos ugyanúgy megtörténhetett volna kórházon belül is."
JKJ.

Sziasztok!

A vitaindító gondolatok kapcsán szeretném néhány TÉNYre felhívni a figyelmeteket, ha már az eredeti sorok írója is tényeket sorol:

1. Az átlag állampolgár információit a médiából szerzi (honnan máshonnan?), nem elég gondosan és körültekintően, kevés szakértelemmel rendelkezik, ezért az infók többnyire hiányosak. A bulvár vagy éppen nem bulvár, de bulvárosodó sajtóban megjelenő hírek, nem mindig igazak. Sőt.
A mostani eset NEM otthonszülés volt, hanem az információs hét egyik előadása vagy beszélgetése alatt spontán megindult koraszülés. Ez azért más. (A nyilvános honlapjukon hónapokkal előtte meg van adva az információs hetek időpontja, ez egy tanfolyam jellegű beszélgetés sorozat. Majdnem ott voltam én is, de messze lakok és egyéb körülmények miatt nem tudtam felutazni Budapestre. Az indexen megjelent egy cikk, amiben ezt leírják, nem tudom, hogy abból mi igaz (hogy vállalta volna, nem vállalta, vérzékeny az anyuka meg ilyenek), de hogy nem tervezett szülés volt, az biztos. Azt ugye ti sem gondoljátok komolyan, hogy összeszednek 20 kismamát és közösen szülnek vagy ilyesmi.

2. egy anya, még ha 6 gyereket szült, akkor sem tud általános következtetéseket levonni a magyar kórházak stb. állapotáról, csak benyomásai lehetnek a SAJÁT élményei alapján

3. Magyarországon SEHOL NEM LEHET MEGBÍZHATÓ STATISZTIKÁHOZ HOZZÁFÉRNI KONKRÉT KÓRHÁZAKRÓL ILL. ORVOSOKRÓL, ELJÁRÁSOK VESZÉLYESSÉGÉRŐL (pl. megkérdeztem a szülészorvosomat, hogy meg tudja-e mondani, hogy a 35 év felett úgymond kötelező, magzatvízvétellel járó genetikai vizsgálat eredményei hány százalékban tévesek, vagyis százból hány magzatot küldtek abortuszra úgy, hogy nem is kellett volna. Azt mondta biztosan van ilyen kimutatás, de hogy nem hozzáférhető, az is biztos, ugyanez igaz a most szuper biztosként hirdetett új eljárású Down-szűrésre is, ha megkérdezel egy statisztikában jártas embert azokról az adatokról, amik a szórólapon vannak, kiderül, hogy nem mond semmit, először azt hittem én vagyok a hülye, hogy nem igazodok ki rajta, de megbeszéltem a matekos kollégával és szerinte is vakítás).
Ha meg akarod tudni, hogy az adott kórházban, az adott orvosnál, akinél szülni szeretnél, milyen műhibák fordultak már elő, falakba ütközöl. Az egyetlen szülész, akinek a statisztikái nyilvánosan hozzáférhetők, az GÁ., ezek pedig nem rosszak (1 ezrelék alatti).

4. Magyarország ebben a tekintetben el van maradva az európai uniós szabályozástól, csúnya joghézag van, Ági pedig nemzetközileg elismert szakember.

Most pedig a véleményem, ami nem tény, nyilván, csak vélemény. Geréb Ági jelentősége nem abban van, hogy most ki szül otthon, vagy ki nem. Magyarország, mint demokrácia nem megtiltja, hanem szabályozás híján lehetetlenné teszi, hogy az ember (a nő!) éljen az önrendelkezési jogával!!!!!!!!!! Senki nem akar senkit arra kötelezni, hogy otthon szüljön, de hadd dönthessem el ÉN, hogy hol szülök. Ezért vagyok pl. az abortusz mellett. Nem azért, mert már 10 gyereket elvetettem, hanem azért, mert akadhat olyan szitu, amikor lehet, hogy így döntenék. De NE mondja meg nekem senki, hogy szabad-e vagy nem, ha egyszer van biztosításom. Ugyanígy, ha otthon akarok szülni, vagy születésházban, akkor hadd szüljek ott. Ha komplikáció van, és mégis mentőt hívnak hozzám, akkor ott NE legyek hátrányban, csak azért, mert a felfogásom eltér az ottaniakétól. Ugyanis, mivel van biztosításom, a kórházi alkalmazottak pedig állami alkalmazásban állnak, az a dolguk, hogy ellássanak. Az, hogy a születésházak és otthonszülések szabályozását hátráltatják, nem mondom, hogy szándékosan, de nagyon nem segítőkészek, ha otthonszülő anyuka megy be… És, hogy javítsunk a helyzeten, ahhoz a szándék is elég lenne. Persze erre is van ellenpélda, mert az én orvosom kifejezetten támogatta, hogy menjek el arra a tanfolyamra és kórházi orvos létére egy rossz szót sem szólt GÁ-ra, ellenben erre a boszorkányüldözésre elejtett egy-két helytelenítő mondatot.

Sajnos Magyarországon minden esetleges. Ha bemész bármelyik hivatalba, hogy sikerrel jársz-e az attól függ, hogy aki veled szemben ül, az egy lelkiismeretes, jó szakember-e, vagy nem. És semmi befolyásod nincs a dolgok menetére. Húzol egy számot. Max. visszamehetsz még egyszer, reménykedhetsz, hogy más ül ott. Vagy keresel egy ismerőst, aki megmondja, hogy kihez érdemes menni. Ugyanez a helyzet a kórházakkal és az orvosokkal, azzal a különbséggel, hogy nem tudsz visszamenni és elölről kezdeni. Vagy szerencséd van, vagy nincs. És akkor arról még nem is szóltam, hogy a szülésnél az sem elhanyagolható, hogy utána hogy bánnak a gyerekeddel a csecsemőosztályon. Mert én. pl. nem szeretném, hogy 3-4 napos korában antibiotikumot kapjon, mert „fertőzést kapott”. Pedig bizonyos kórházakban ez igen gyakran előfordul (ez is tény, százalékot nem tudok, de az ismeretségi körből sokakkal előfordult, nem is megyek oda szülni).

És ezt az általános helyzetet, ezt a borzasztó esetlegességet nem oldja meg a hálapénz valamilyen módon történő megszüntetése sem. Nyilván van ilyen oldala is, vannak szemétláda orvosok, ahogy minden szakma eltérő jellemű emberekből áll. De nagyon sok KIVÁLÓ orvos van Magyarországon, akik nem a hálapénzért, hanem hivatástudatból gyógyítanak.

Ha egy szülés lefolyik természetesen, nem kell hozzá kórház, akkor a többire, amihez tényleg kell, lehet, hogy több idő maradna. Lehet, hogy akkor a jelenleg túlterhelt orvosnak több ideje és energiája lenne arra, akinek erre tényleg szüksége van. Lehet, hogy emberibb enne a kórház is.

Ausztriában miért lehet ambuláns betegként szülni (bemész, szülsz, ha nincs probléma x óra megfigyelés után hazaengednek a gyerekeddel együtt)? Itthon ott kell maradni, mindenfélét csinálnak veled a szülés alatt és utána is, fogalmad sincs mi történik stb. Nyilván érthető, ha a dokinak aznapra még 5 műtétje van, vagy 20 órája nem aludt, akkor tolja az oxitocint, hogy legyen már meg az a gyerek. ÉN IS EZT CSINÁLNÁM A HELYÉBEN. A legkisebb kockázat felé mennék el. Nyilván kisebb baj az, ha az anyuka rossz érzéssel, kicsit nagyobb, esetleg több varrattal távozik, mintha a következőhöz nem ér oda, vagy összeseik a fáradtságtól és nem tud koncentrálni. És én sem tökölnék azzal, hogy az anyukának konyhanyelven a szájába rágjam, hogy mi van. Az meg nincs ráírva senkire, hogy érti-e amit félig szaknyelven mond, vagy nem. Kisebb baja is nagyobb annál, mint hogy az anyuka lelkével törődjön. Megértem. Főleg úgy, hogy azért a betegek se piskóták. Van annyi hisztis kismama, hogy ihaj. Ha ilyen társaság jön össze, inkább zenét hallgatok a tanácsadáson, mint velük beszélgessek. És most még az az irányzat is elterjedőben van, hogy jogunk van megtagadni a beöntést, inkább odasz.runk a szülőágyra… És mivel papíron jogai vannak a betegnek, mit csináljon, nincs ideje a hülyével vitatkozni. Más kérdés, ha tényleg valami gikszer van, akkor a betegek jogai mennyit érnek.

EZEKEN A PROBLÉMÁKON NEM SEGÍT, HA GERÉB ÁGIT BEBÖRTÖNZIK! Ettől minden ugyanúgy marad. És ez senkinek se jó. A vitaindító írás szerzője a szerencsések csoportjába tartozik (mint ahogy véleményem szerint a mostani koraszülött kisfiú is, mert a máshol indul meg a szülés, sokkal kevesebb eséllyel éli túl), és vannak sokat, akiknek nem volt szerencséjük. Akik a „rossz sorszámot” húzták és életük végéig nyögik.

Adalék infó:
Megkérdeztem Holland barátnőmet, hogy dekkolnak-e a mentők a szülő nők háza előtt, ahogy valaki írta.
Válasz:Nem, de hamar ott vannak, ha hívják.
Neki a második szülését kórházban kellett befejezni. Mire lementek vele a 13 lépcsőfokon, ami a házukban van már ott állt a mentő Amszterdam egyik alvóvárosában, kb. mint Érd.

Istenem, hát Mazsolajatszo, értelek, hogy mellette állsz Geréb Ágnesnek. Ez így helyes, hiszen, aki egyszer pl. vele szült, akkor nyilván elkötelezetté válik iránáyban, meg amit képvisel is. Ez így van. Akik velem szülnek, azok az én személyem iránt lesznek elkötelezettek...stb.
De a Geréb Ágnes-féle statisztikákatz ne említsük. Én láttam egy konferencián a statisztikáját, és vártam benne egy olyan tételt, amiről tudtam, hogy megtörtént, és a satisztikájában nem volt benne. Tehát számomra a statisztikája nem követhető.
Második: Honnan veszi bárki is, hogy ez a baba kkoraszülött volt? ki tudja, hogy ennek a mamának nem volt egyéb problémája, ami miatt alakultak így a dolgok.

Az istenért! Nem tudom és nem akarom elhinni azt, hogy nem jött a mentő és nem volt idő, hogy az onnan 10 perc gyaloglásra - 5 perc autóval- kórházba az asszonyt eljuttassák. És ez nem hihető a történetben.
És számomra még az az ijesztő, hogyha ezért a dologért elítélik vagy becsukják, akkor mindenki a környezetében azt fogja gondolni, hogy boszorkányt üldöznek és jogtalanságot követnek el.
Vegyétek már észre, bár az az érzésem, hogy hiába mondom, mert azok, aki nem szakmabelik, akok nem látnak rá a dolgokra igazán - mondjuk ez is így van jól - neem hiszik el, hogy ő is hibázhat.
Kórházban is vannak hibák, miért is ne lennének. A kórház sem csodahely. DE: ott nagyobb az apparátus a problémák kikerülésére, elhárítására, mint az Alma utcában. Ahol pl. nincsen egy második orvos, akivel konzultálni lehet, mint a kórházban. Nincsen laboros háttér, hogy valami veszélyre rálássanak. stb. Nincsen neonatológus, aki a babát át tudja venni, hiszen, ha baj van, akkor az egyedüli bába kevés ahhoz, hogy két embert lásson el, két ember felett figyeljen. Mondom, ha baj van. És mindenütt a világban a kórház az ahely, amely eezeknek a dolgoknak a megoldási helye. Ha egy szövődményes szülés - ha ez koraszülés lett volna, minnt ahogy nem volt az- zajlana, annak a kórh-zban a helye. Akkor is, ha csak információs napra érkezik a kismama, akkor is, ha az utcán vagy a kozmetikusnál éri a baj. És ilyenkor a mentő száguldva jön. Így igaz.
Azt hiszem, hogy ebben a vitában észérvekkel nemigen lehet hatni, mert az otthonszülés ellenzők illetve pártolók tábora mindkét oldalról érzelmi indíttatásból dönt. Így vagy úgy.
Az én érzeelmeim is kavarognak most, hiszen nem tudom, hogy mi történt, illetve a pletyka szintrjén tudom, az meg kevés, de elég régóta dolgozom bábaként ahhoz, hogy legyenek elképzeléseim a felmerülő problémákról/hibákról. És meglehet, hogy a kórházban sem tudták volna megoldani a dolgot jobban, de a kórház arra való, hogy a lehető legjobb krülményeket teremtsenek a gyógyításhoz. Itt pedig, az Alma utcában nem voltak a lehető legjobb körülmények. Ehhez a probléma megoldásához.
Lassan befejezem a fórumozást, mert áll a szemléletek köelítése, megbeszélése, elbeszélünk egymás mellett, erős hőfokkal képviselve az érzelmeink által diktált szemléletet.

sziasztok - ismét!
kedces catsmile: ezért nem reagáltam a másik két linkre,mert:
1. már hulla fáradt voltam
2. így is mindig túlságosan hosszúra sikeredek
3. a legfontosabb, először tisztázni akartam magamban, h mi is lehet a szülésznő és a bába közti különbség. kérem is kedves nováky ritát, igazítson ki, de arra jutottam, h a bába a szülésznő, aki ma magyarországon csak kórházban tevékenykedhet.

igaz, nem nekünk kellene feltalálni a nadrágot (utalás a tragikomédiára), ez tökéletesen igaz

de momentán az a helyzet, hogy nincs szabályozás és én mint jogkövető állampolgár, felelőssgé teljes felnőtt emberektől (pláne, ha szülésről van szó) elvárnám, az ilyenforma jogkövetést. ha pedig nem tetszik a szabályozás, akkor meg lehet változtatni és ahogy írtam, ha ez még további harminc év, akkor még további harminc év, de így dafke csak azért is hozzáállás nekem nem tetszik.

a kanadai blog is meg a holland példa is jó példa, és bár lenne magyarország a két említett ország színvonalán, de lássuk be... nem vagyunk.

ráadásul lovaskocsival is sokkal barátságosabb közlekedni, akkor miért használunk autókat...

ahogy mazsolajátszót nem rázzák meg az akár meghaltam volna sztorik, úgy engem az nem ráz meg, hogy külföldön mi van,mert én speciel itt élek. és azt tudom, h a jelenhelyzetben egyetlen egy szót sem tudok mondai az otthonszülés mellé. ez úton kérdezem a párodtól, h oké, h szabad önrendelkezés és társai, de (és ezt már kérdeztem), aki még soha nem szült, honnan tudja, h neki hol jó szülni? és megintcsak felteszem: az orvos, akit megismerhet személyesen, járhat hozzá rendelésre, időről időre kommunikálhat vele, szabad orvosválasztás esetén pedig addig válogat,míg megtalállja a legjobbnak tűnőt. szóval az orvos, aki évtizedek óta praktizál, rengeteget tanul és továbbképzi magát, mitől hiteltelenebb, mint egy dúla vagy geréb ágnes? vagy aki a neten megírja, h szemét a kórház, szemét az orvos? annak még csak az arcát sem látjuk, annak hogy tud hinni? én egyszerűen hiszek abban, h nem hiába van orvosképzés, nem hiába vannak követelmények, én tisztelem az orvosok tudását - és a fő, én nem vagyok szülész, így nem gondolom, h felelősségteljesen el tudnám dönteni, h nekem otthon jobb szülni,még akkor sem, ha még egy negyedik gyereket bevállalnánk...

kedves abzs. köszönöm hozzászólásodat és felhívom a figyelmet arra, hogy abzs kérdését már többen feltettük és arra senki nem adott választ:

"A baba elvesztett esélyeiről egy szó sem esik. Tessék mondani, ki fogja vállalni ennek az esetnek a súlyos erkölcsi és anyagi következményeit......."

és egyáltalán mi lett azokkal a családokkal, ahol egy félresikerült otthonszülés következtében meghalt a baba vagy egy életen át ápolni kell? ők is verik a mellüket, h milyen jó, h éltem a jogommal?

angibangi őszintén gondolom, h a magyarországi orvoslás, gyógyítás és szülés nem szerencse kérdése - te is írtad: sokszor a páciensen is múlik...

elmúlt évtizedeimben voltam párszor ápolt is és kísérő is, soha nem találkoztam emberevő orvosokkal - és még csak hálapénzt sem adtam (ez egy másik elvi kérdés a részemről, de erről igazán nem akarok most írni).

a magam részéről úgy gondolom, h egyenlőre az tartozik a szerencsés kategóriába, aki minden komplikáció nélkül otthon meg tudta szülni gyermekét - de én ezt az orosz rulettet nem vállalnám be. és megint csak arra tudok hivatkozni, h autóval közlekedő ember vagyok, tudom, jól milyen egy dugó és milyen egy dugóban száguldozó mentőautó.

na, most lehet "lenaívozni" engem

Kedves Nováky Rita!
köszönöm ismét hozzászólását, örülök neki.
szerintem ön és én nem beszélünk el egymás mellett. egy "apró" különbség van: ön, mint SZAKEMBER, pártolná az otthonszülés lehetőségének MEGTEREMTÉSÉT, én, mint laikus, egyetlen egy ész érvet nem találok rá, hogy egyáltalán miért merül fel valakiben, h otthon akarna szülni.

DE ön is azt írja, amit én: ma magyarországon nincsenek meg a feltételei az otthonszülésnek, sem a szakma, sem a szülő nők részéről (ugye law-risk stb) és az én vesszőparipám: még az infrasturktura sem megfelelő. szoktam én bent ülni a dugóban, amikor a mentőautó sem tud haladni... és komlpikáció esetén minden perc számít... ön is azt mondja, h a jelen jogszabályi körülmények között geréb ágnes igen is ne csinálja azt amit csinál - és a jelen jogi környezetben egy percig sem beszélhetünk boszorkányüldözésről!

ön, mint aki ezt tanulta, jóval több szülést látott, mint én, megoldhatónak látja a magyar viszonyok fényében is az otthonszülést, de ön is azt mondja, h momentán az ÉLETMENTÉSRE egyedül a KÓRHÁZ az üdvözítő megoldás: ott vannak az orvosok, a műtő, a műszerek - és megmarad a gyerek (fúúú, de poétalelkűvé váltam )

én még azt is hozzáteszem, hogy igenis komfortosak a kórházak (mert TUDOM, h minden kórházban, egészségügyi intézményben egyfolytában a korszerűsítésre törekednek), vallom azt, h sem az orvosok, sem a szülésznők, sem a csecsemősök (és úgy általában az egészségügyben dolgozók) nem emberevők - azt mondom, h mindennek meg van a maga helye - és attól, h szültem három gyereket, nem jelenti azt, h értenék is a szüléshez, ezért megyek a kórházba, ahol tudom, h több szakember jut egy négyzetméterre, mintha itthon maradok. azt is tudom, h ha az ügyeletes orvos nem szimpatikus, kérhetek másikat, sőt ha van rá lehetőség, a saját orvost is előkerítik a föld alól is, ha arról van szó (személyes, de egy barátnőm szülészét éppen bécsből cibálták haza, mert ő volt olyan hisztis, h egyik ügyeletes orvos - és akkor pont a én orvosom is ügyeletben volt, akit ÉN "imádok" - sem kellett neki.)

bocsánat, h megint hosszú voltam
(www.kismamaruha.net) az egész honlapomat annak szánom (még akkor is, ha a munka elején járok), h bebizonyítsam, h már a kórházi környezet is lassan olyan, mintha otthon szülnénk és az orvosok pedig értik a dolgukat, nem mondanak hülyeséget - még akkor sem, ha esetleg nekünk nem tetsző a diagnózis.

köszönöm válaszát!

üdvözlettel
rindt kata

Kedves Kata,
szerintem megoldható még a dugók esetén is az otthonszülések problémája. Sokkal kevesebb az alacsony rizikójú szülések esetén a komplikációk esélem, mintsem gondolnánk. De azrt van. Erre vannak a protokollok, hogy a szülésközben is figyelemmel legenek kísérve azok a paraméterek, amik esetleg jelezhhetik a probléma jelentkezését vagy fennállását. Éshát tudjuk, hogy sokszor a kórházban is történnek bajok, még a leggondosabb figyelem mellett is, hiszenn ott is emberek dolgoznak...
Azért az a helyzet, hogy a kórház nem az emer otthona. Én pl. jól éreztem magam a szüléseimbeen kórházban is, tehát eengem nem nagyon rázott meg a környyezet. De ez én vagyok. És azért a kórházban a kapcsolattartás más, mint az ember otthonában. Ott szabályok volnatkoznak a családokra, amiket illik betartani. Tehát: akármennyire otthonos egyy kórház, szabályai vannak, ha úgy tetszik az együttélés szabályai, ami kknnyebb, ha otthon vannak az együttélésnek szabályai azokkal, akikkel együtt élek és szeretem őket.
A kórházba csak egy-két kísérő mehet be a szüléshez, az otthonában annyi segítőt fogad, ammennyire szüksége van. A kórházban a nagyobb testvérek ki vannak zárva a kapcsolattartásból, pedig ez igen fontos lenne, de még mindig nem indult el valamilyen ilyen irányú enyhülés. stb. folytathatnám. Tehát a kórház nem annyira vagy nem feltétleen jó hely, de orvosi szempontból lehet, hogy a legtöbb, amit adhatni lehet...
Én rengeteg érvet találnék az otthonszülés mellett és el is fogadok rengeteget és azt gondolom, hogy fontos is, hogy legyen lehetősége valakinek ezt választania. De: a szabályozással mindenki tudná, hogy ez számára vagy a babája számára veszélyessé válhat. Számára nem megengedhető az otthonszülés, mert a BMI -je (Bodí Mass Index - túlsúlyra vonatkozva) magas. Vagy magas a vérnyomása. Vagy: a laborértékei eltérést mutatnak az élettanitól, jobban kell rá figyelni. Vagy: a terheléses vércukor eredménye alapján terhességi cukorbetegsége (GDM) van. Vagy: sokadik babáját szül. Vagy: az elző szülésénél volt valami komplikáció. Vagy: az eelőző szülése császármetszés volt. Vagy: ikerbabákat vár. Vagy: medencevégűen fekszik a babája. Vagy: túllépte a terminusát. St.b. Stb. Sorolhatnám. Nem teszem. Ez szakmai kérdés és potosan le van fektetve mindenn országban, ahol ez jogszabályban megengedett és általános. És ezeket itthon is leírtuk és nem tudom, hogy a Geréb Ágnes ezek szerint az elvek szerint dolgozik-e. Nem tudom, nem látok rá és igazság szerint nem is szeretnék mostanában. De oly jó lenne pontosan tudni, mi is történt igazából. A mindenféle mendemondáknak nem hiszek. Rohamszülésről és egyebekről. magam is gyakorló bába vagyok, tehát tudom, ismerem a rohamszüléses történeteeket. Nekem is volt, hogy a kismamám a saját autójában szült meg...
Az az érzésem, hogy ez a vita lassan ugyanazokat a köröket fuutja, nem is nagyyon látom az értelmét visszakanyarodni, csak aztán mindig látom, hogy valaki még mindig nem érti, és akkor hirtelen beleugrom a válaszolásra. Önmérsékeltet fogok gxyakorloni, és nem engedem magamat belemenni, mert értelmetlen.
Mondjuk nyugodtan kérdezz, ha tudom rá a választ, megírom.

Kedves Rita!
Fúúú, hát kérdésem tömérdek van - persze nem elsősorban az otthonszüléssel kapcsolatban, hanem bizony terhességgel, szüléssel kapcsolatban
Annak ellenére rengeteg kérdésem van, hogy én már "letettem" mindent az asztalra, fél éves a harmadik gyermekem, nem tervezek negyediket (a férjem nem tudja "garantálni", hogy a negyedik lány lesz ).

Mindenesetre nagyon szépen köszönöm, h a szakma szemszögéből is adott válaszokat a vitában! Bár ez a cikkem csak is kizárólag arról szólt, hogy van egy jogi döntés, aminek voltak előzményei, akkor miért is csodálkozik mindenki. A másik cikkem indokolt volna ennyi hozzászólást, de úgy látszik az nem volt ennyire érdekes.

Ezzel együtt amondó vagyok, saját példám, harmadik kisfiam születése mindenféleképpen elgondolkoztató, hiszen fejvéggel vették fel, mégis lábtartással császároztak meg... egy óra alatt gondolt egyet, megfordult (de a sztorit el lehet olvasni a honlapomon - http://kismamaruha.net/magazin/kismamaruha-magazin/vezercikk/117-halapenz-helyett)

az biztos, mivel minden úgy indult, mint az első gyerekkel, simán vártuk volna otthon a csodát... akkor most csak két gyerekes, igen szomorú anyuka vagyok... vagy egy beteg gyereket ápolok egy életen át!

Üdvözlettel
rindt kata

Kata, már bocs de ez nem észérv, hogy
"én, mint laikus, egyetlen egy ész érvet nem találok rá, hogy egyáltalán miért merül fel valakiben, h otthon akarna szülni"
attól ugye még más találhat benne racionális vagy emocionális érvet, mert te nem érted ezt meg
én például nem látok ép érvet arra, hogy valaki békefenntartónak megy Szudánba, vagy kórboncnok lesz, stb
a többi persze már észérv, az infrastruktúra stb

Továbbra is azt mondom, hogy egy gyerekkel kapcsolatos dolgot felfoghatunk végletesen aggódva és agyonbiztosítva is, meg bizonyos lazasággal és a félelem érzetet csökkentve. Mindenki, minden helyzetben másképp éli meg. Azt mondtad, hogy bekötöd a gyereket a kocsiülésbe, de maga a tény, hogy kiviszed őket a közlekedésbe, már életveszélybe hozod őket. Van, aki sosem viszi ki az erdőbe a gyereket, nehogy kullancsot szedjen össze. Mit nyer és mit veszít? Hajtogathatjuk azt, hogy mi lesz ha szüléskor ez vagy az történik, de így nem lehet mindig nekimenni. Van, akinek a GÁ elég biztonságérzetet nyújt, a sógornőm meg csak olyan kórházban volt hajlandó szülni, ahol van koraszülöttosztály, meg spéci centrum, mert mi van ha

ja és léciii, mikor ilyen fennkölt állítást tesztek, hogy igen is lehet olyan kórházat keresni, ami..... akkor vegyétek már számításba, hogy az ország 4/5-e nem pesten él, és oda megy szülni, ami közel van, és nem nagyon ugrálhat

más: mi az, hogy az otthonszülésnél idegenek vannak? és a kórházban mégis kik vannak körülöttünk?

Nem tudja véletlenül valaki mennyibe kerül G.Á.-nál egy általa levezetett szülés?

tilla - szia
nem szeretnék belemenni etimológiába, de akkor pontosítok: semmilyen érvet nem találok, ami számomra (laikusnak) meggyőző érv lenne. ez így érthető?
szerintem nem lazaság kérdése a szülés. nem tekintem betegségnek, de beletartozik az egészségügyi témakörbe. márpedig ÉN úgy gondolom, h ha ilyen téma van, akkor oda megyek, olyan emberekhez, akik értenek hozzá, rendelkezésére állnak a megfelelő eszközök, és minden emberi segítség is. le fogjátok bénázni a példámat, de a cipészt sem hívom házhoz, hanem oda viszem hozzá a cipőt.
nem lehet a szülésnek nekimenni félelmekkel, de valljuk meg: különösen első szülő nők esetén (és is voltam az) sokkal több a félelem, a titok, a csoda, az ismeretlen. hiszen ilyen szituációban még sosem voltunk. az elmúlt években rengeteg kismamával találkoztam, én is voltam kismama, háromszor is. sokat-nagyon sokat beszélgettünk és egytől egyig mindenki mondta, h fél a szüléstől. vagy a fájdalomtól, vagy az ismeretlentől, de mindenki említette a félelmet is. hányszor mondtam el, h nem kell félni, életed legnagyobb csodája vár rád, amit át kell élni. fájni fájni fog, de megismételhetetlen élmény. harmadik gyerekemmel már úgy mentem szülni, h a félelem, mint olyan eszembe sem jutott, ott és akkor az életveszélyt sem tudtam felfogni, hisz az nem történhet meg velünk... és mégis életveszélyben volt a gyermekem, pedig harmadik volt, tehát valami fogalmam mégis csak volt.

lehet, h én olyan vagyok, akinek az a megnyugtató, de én spec. alig vártam, h beérjünk a kórházba, lásson egy orvos, nézzenek meg uh-n, ctg-tappancsok és miegyebek, h tudjam, h minden rendben van. nem túl biztosítás, de szerintem a modernitás nem az, h visszanyúlok a gyökerekhez és azokat a maguk naturális egyszerűségében alkalmazom, hanem használom és élvezem a technika nyújtotta előnyöket, a tudomány adta ismereteket. különben mire a fejlődés?

a nem pesti kórházakban mészárosok dolgoznak kripta körülmények között? - ezt valóban nem tudtam...

otthon szülésnél az idegen embereket engeded be az otthonodba.

vanessa biztos a két szép szemedért

amúgy thylla - azt aztán végképp nem tudom megérteni, h mit keresnek magyar békefenntartók szudánban!!! ha ezt elmagyarázná nekem valaki...

kedves bendzso! az az anyuka, akiről írtam 2 napja, igenis verte a mellét, hogy így a jó, és a hülye orvosok miért szólnak bele... Amikor megkérdeztük anyatársaimmal, hogy tekintve a gyermeke maradandó károsodását, most is otthon szülne-e, ha újra csinálhatná, az volt a válasza, hogy igen! Ő nem bánja, ami történt, ez így jó, ahogy van. Pedig a gyereknek semmi baja nem volt, amíg a komplikáció fel nem lépett a szülés alatt....
Érti ezt valaki?
Vagy csak így akarta az anyuka védeni magát - saját magától? Mert ha bevallotta volna magának, hogy ő ítélte a gyerekét erre a sorsra, akkor beleőrült volna??? Mondjuk megértem... Na, persze ez már csak filozofálgatás. Bocs...

kedves lívia! gyorsan visszakerestem, h mit is írtál a többiek kedvéért, ha nem keresik vissza: amikor te szültél a kórházban, éppen bekísértek egy otthonszülő kismamát, mert otthon komplikáció lépett fel.
ahogy írod, maradandó károsodása lett a babának és ő nem bánja. ha meghalt volna, akkor isten adta, isten elvette... vagy hívjuk bárminek.
szerintem, de ez tényleg csak szerintem csak védekező mechanizmus. azonban, mondjuk 10 év múlva megkérdezed, lehet, h nekünk, sőt még magának sem fogja bevallani, de szerintem a szíve mélyén már nem lesz ebben annyira biztos.
én csak beteg felnőttet ápoltam (közvetve,mert még kamasz voltam, anyukám nagynénje lakott nálunk és ha segíteni kellett mi segítettünk a húgommal). tudom jól, milyen lelki és fizikai terhekkel jár beteg emberrel együtt élni, beteg embert ápolni...
de végig élni gyermekem betegségét, tudva, h soha nem fog tudni teljes életet élni, és mindig ott lesz, h akár élhetne is - hát én fix, h belebolondulnék!

de persze ez nagyon szubjektív és nagyon az én gondolatom, és ilyen szituációba nem fogok kerülni (mert negyedik gyereket sem, nemhogy otthonszülést terveznék). de pont az ilyen félresiklott életekért fáj a szívem. persze nem kéne, mi közöm hozzá... dehát ahogy a cím is szól: szabad vélemény nyilvánítás...

olvassátok el, amit FOGAN írt! nálam momentán az ötödik oldalon van!
nekem nagyon tetszik, amit írt (köszönöm szépen!).
a szeparált szobák már itthon is egyre több kórházban megvalósultak, tehát no para: nem kell finnországba menni
köszönöm kedves fogan!

Sziasztok!

Én már nem jövök többet, mert a nézőpontok nem közeledtek, de végül is pont elég, ha majd a szakmán belül közelítenek egymáshoz a felek.

Ez kicsit olyan mint a gyermekközpontú-kreatívabb- mai szóval alternatív iskolai szemléletmód és iskola rendszer meg a hagyományos közti falak, azzal a különbséggel, hogy mindkettő engedélyezett, igaz még ma is sokan elítélik azokat, akik nem hagyományos becsengetős iskolába járatják a gyermekeiket...
Én abban a témában is azt gondolom, hogy a jó ötleteket át kell venni, a régi iskolatípusból is a jó elemeket megőrizni, de nem félni kipróbálni, hozzátenni az alternatív módszerekből, szemléletmódból... Mindez nem is az iskola kérdése persze, hanem sokszor a tanár személyén múlik...(ez az orvosoknál is így van, kórházban is lehet háborítatlanul szülni).
Nekem ilyesmi elgondolásaim vannak, és látom az élő példákat is. Két gyermekem hagyományosba járt, mivel jól működőek az utódaink, ezért semmi különösebb rossz nem érte őket, és hálásak vagyunk az alsós tanító nénieiknek, akik szerették őket, és megtanították őket írni, olvasni stb. A harmadik montessoriba ment azon belül is a legjobb tanárpároshoz. Hát azt kell mondjam, hogy mégis van különbség. Hihetetlenül játékos, kreatívan, hatékonyan, együttműködésre, csapatjátékosságra nevelődés és komoly tanulás folyik ott. Motiváltan, tapasztalásokkal telien, nem csak hallgatják, kutatják, kipróbálják is amit ki lehet...Így alaposabb és maradandóbb is a tudás...

Miért részletezem ezt?, mert kicsit párhuzamot érzek. Rita említette, hogy én Geréb Ágnes párti vagyok, biztos nála szültem. Nem! Háromszor szültem kórházban, jó élményekkel. Mégis úgy gondolom, hogy lehet hogyha meg lettek volna teremtve a hazai feltételek, még intimebb lett volna otthon, akár....nem tudom, hogy lett volna-e bátorságom, és elég önmagamba vetett hitem, ha arról van szó.
Épp ezért, szeretném , ha a jövő nemzedékének, már ebben is lehetne választása, és biztos körülményei, úgy ahogy ma az iskolák közt is már válogathatunk, bár érdekes, hogy kevés az olyan hagyományos suli, ahova szépen átemelik a gyermekközpontú mozzanatokat,a versenyistállóság helyett.

Tehát én nem Geréb Ágnes mellett irkáltam eddig, mert az ő szakmai életét csak hírből ismerem, hanem az egész ügyért, a lehetőségért, a szabályozásért, és a rendszer kialakításáért, amivel páran élnének a jövőben. Hadd tehessék mindezt nagyobb biztonságban mint eddig, és kevesebb előítélettel, és kedvesebb kórházi fogadtatással és gyorsabb mentőkiéréssel, ha komplikáció adódik.
És ami nagyon jó volna, ha az otthonszülés gyöngédségéből és magából a háborítatlan szemléletmódból többet átültetnének a hagyományos kórházi ellátásba. ENNYI. És ezt már nem fogom senkinek se magyarázni.

Szerintem amúgy az otthonszülő, bajjal végződő gyermek anyukája azért nem bánta meg, hogy otthon szült, mert véleménye szerint lehet, hogy a kórházban is így járt volna...de ezt ő tudja.

Köszönöm a hozzászólásokat, üdv mindenkinek, nekem már nincs több mondanivalóm a témában:
JK. Judit

kedves mazsolajátszó! én köszönöm a hozzászólásaidat!
üdv
rindt kata

Kedves Kata!Köszönöm, hogy visszakerested a kommentet...
Úgy látom, nagyon sok embert foglalkoztat, megmozgat a téma. Ritkán olvastam ennyi kommentet egy témával kapcsolatban. Nagyon többet nem szeretnék hozzátenni, inkább csak amolyan záróakkordként (részemről) remélem, hogy a jövőben az álláspontok közeledni fognak, és a szülészeti szakmai kamara kidolgoz egy "akciótervet" azok számára is, akik még a mai - szerintem teljesen jó - körülmények között sem akarnak kórházban szülni. Az a bizonyos "nyugati példa" jó alap lenne ehhez talán.
Ahogy írtam, két szülésem volt, kitűnő orvossal és szülésznővel. A második szülésnél hozzám sem nyúltak (az elsőnél sem sokat avatkoztak be...), nem vágtak, nem kaptam semmit, csak jött minden magától, de azért ott is jó volt tudni, hogy ha bármi baj van, az megjelenik a szülésznő monitorján, kint, valahol a folyosón, és ha kell, azonnal tud segíteni. Szerencsére nálam erre nem volt szükség, a lányom úgy bújt ki, hogy az orvos hozzá sem ért a gyerekhez, csak nézte az eseményeket, a szülésznő fogta meg, amikor kijött. Nekem ez is háborítatlan szülést jelentett. A magam tempójában, ösztönök szerint...
Mindenkinek ilyen szülést kívánok... a kórházban, szülőszobán.

Lívia

Kata

senki nem vitatja a te meglátásaidat, a te tapasztalásodat, a te véleményedet

csak annyit kellene ELHINNI, hogy mások, más tapasztalatok, más meglátások, más érzetek birtokában mást gondolnak dolgokról

falun lakom, itt pl néhány óvodás már egyedül jár oviba. Mit szólsz hozzá? van olyan anyuka, aki a kétéves gyerekét egyedül hagyja rövid időre a bekerítetlen játszótéren. általános, hogy elsős gyerek egyedül utazik a buszon a szomszéd faluba. A húgom a tizenkét éves lányát is kísérgette még az uszodába. Hol a határ? a válaszod egyedi lesz, és mások által vitatható, mert te is a saját tapasztalataid, félelmeid, stb alapján húzod meg a vonalat

nem lehet egy oldalról nézni a dolgokat. amint írtam, a kórházi ellátás nagy vívmány, de magával hordozza a saját veszélyeit is. nem mészárosok dolgoznak ott, de nem halt még meg senkitek kórházi fertőzésben? vagy gyógyszeres félrekezelésben? az, hogy ki mennyire kíván élni a modernizációs lehetőségekkel, szintén egyéni. Van, aki kiköltözik a jurtába, van, aki kecské tart és sajtot készit, és minél kevesebb készélelmiszert vesz. egészségére. nem kevesebb és nem több nálam. vannak családok, ahol nincs tévé, net és mobil - ők lemaradnak valamiről?
az nem akar kórházba menni, aki jobban fél tőle, mint a szüléskor elöforduló komplikácikóktól. aki egyformán fél mindkettőtől, az elmegy a kórházba, de görcsben lesz, és rosszabbul érzi magát. Aki nem fél a kórháztól, biztonságosnak tartja - mint sokan, köztük te is - az nem is érzékelheti ezt a görcsöt. Aki pedig retteg a szüléstől, az kér egy császárt. (múltkor hosszas vita volt egy nővel, aki császárral akar szülni, hogy ne táguljon ki a hüvelye, én meg attól rettegnék, hogy fel fognak vágni egy késsel)
EGYÉNi, EGYEDI

1 kérdés

amikor háborítatlan szülésémlményt tapasztaltok meg, szerintetek mi garantálta nektek ezt az élményt? a megfelelő kórház? a megfelelő orvos? a megfelelő bába? honnan tudtad előre, hogy a doki nem fog beszólni valami vicceset, amit nem veszel ott jó néven, hogy a bába nem szól rád, hogy ne kiabálj, hogy 30 perc kitolás után rutin szerint nem szedik ki a gyereket vákummal? hogy a bába ért a gátvédelemhez, és nincs alárendelve a dokinak, aki viszont csak vágni tud, és meg van győződve arról, hogy az az egyetlen helyes út, és úgyis begyógyul...stb, stb. mi volt rá előre a garancia? vagy csak mázli volt? tudtad ezt a részét befolyásolni?

vagy mindez nem számít - ahogy valaki írta, az "anyuka kényelme" csak az, hogy a gyerek egészséges legyen? mert akkor az se számítson, hogy tízágyas kórteremben fekszel, hogy egy szülőágyon vajúdjál órákig, hogy négyen szüljetek egy szobában, hogy szülés után elvigyék a gyereket, teáztassák, téged pedig kitoljanak a folyosóra két órás "megfigyelésre. bizony, bizony, (nem is olyan) régi szép idők. ha hatvanasokkal beszélsz, azt mondják mi itt nyavalygunk, hogy apás szülés, meg szülésélmény, ő meg megszülte ott és úgy ahogy, aztán örült, hogy van gyereke
mi meg megszóljuk azokat, akik nyavalyognak hogy kórházba kell menni

hol a vonal?

thylla!
egyedi, egyéni, és ahogy a cím is szól: szabad vélemény nyilvánítás. most miért kell engem lebaszarintani?

én leírtam a véleményemet, ha fent olvastad, nem ebben az írásomban írtam le, h "mi értelme" van az otthonszülésnek. ebben arról írtam, h vannak törvények, jelen helyzetben azok szerint kell élni. ha pedig valaki szembe megy velük ne csodálkozzon. de olvasd inkább el fent - késő van, h újra leírjam.

azt hiszem, engem nem háborítasz fel az óvodás gyerekek példáival, mert gondolhatod, én is láttam már ezt-azt életemben. itthon is, külföldön is... mit szólok hozzá? hát egy éves volt a húgom én meg négy, amikor apu meghalt. anyu egyedül nevelt fel minket, így mi már akkor nagyobb önállóságra nevelődtünk, mint a korosztályunk. mivel én sem nevelem másképpen a gyerekeimet, mint engem (zsigerből valahogy mindig az jön), hát az én gyerekem is elég önállóak. bár nem járnak egyedül oviba, de ezt most nem ragozom. ez is megér egy misét, mert itt falun még a wc-re is autóval járnak a népek... juj, ezen megint fel fogom húzni magam

mivel szabad vélemény nyilvánítás van, ezzel a szándékkal írtam, ezért nem kell csodálkozni az egyoldalú megközelítéseken, főleg, ha azok az otthon szülés ellenében vannak. én azt kértem a cikk címével is, h írjátok le mit gondoltok, beszéljünk róla - most méééééééééééé baj, h én erről az oldalról közelítem meg?

és én is utáltam, h feldarabolnak a műtőasztalon és számtalan ismerősömet megkérdezheted, h azt mondtam, h fix, h ha az első gyerekem császárral születik, akkor egyke marad... szóval ebben az előre bejelentem, h császárt akarok... na, ebben egy a véleményünk: brrrrrrrrrr

lívia!
nagyon köszönöm a hozzászólásodat!

jó éjszakát mindenkinek!

thylla

4 gyereket szültem kórházban. Minden pontosan úgy történt, ahogy leírtad: egy szobában hatan voltunk, remek kis társaság alakult ki a néhány nap alatt, jól szórakoztunk, beszélgettünk.
Az orvosok nem mufurc emberek voltak, valóban, gyakran "beszóltak" valami vicceset , amivel sikeresen oldották a feszültséget, ami ilyenkor mindenkiben benne van. Jó volt érezni, hogy nem tartják világvégének a szülést.
A szülésznő természetesen alá volt rendelve az orvosnak, de ez így helyes, hiszen a szakmai tudás elsősorban az orvosé, a szülésznő a gyakorlati tennivalókat ismeri.
A szülés során természetesen gátmetszést alkalmaztak, ez az anya védelmére van, hogy egy irányított seb gyorsabban, könnyebben gyógyuljon, a további szüléseknél ne legyen gond! Tudom a nagymamámtól, hogy amikor még otthon szültek a nők, hány tragédia történt ennek hiánya miatt, hány nőnek ment tönkre az élete.
A gyerekeket egyébként odatették hozzám a születés után, kedvemre megcsodálhattam. Utána jól is jött, hogy elvitték, mert bizony elég fáradt voltam!
A két órás megfigyelés engem kifejezetten megnyugtatott, igaz, végig aludtam, de tudtam, hogy ha valami probléma adódik, akkor ott a segítség!
Egyébként a szülésznő nem szólt rám, hogy ne kiabáljak, hiszen az erőkifejtésnek ez is része (lásd súlyemelők, stb.) Sőt, mondták is, hogy ne zavartassam magam, ők hozzászoktak.
30 perc után nem vákummal vették el a gyereket, mert erre nem volt szakmailag szükség, hanem békésen megvárták, amíg magától megszületik!
Mindezeket azért írtam le, mert - bár tisztában vagyok vele, hogy lehetnek a kórházi szülésnél rossz tapasztalatok is - úgy érzem, hogy a szülés során az anya kényelme egyáltalán nem számít, a fontos az, hogy MINDKETTEN egészségesen jussanak túl ezen a nagy élményen! Ehhez pedig szerintem a legjobb feltételeket a kórházban tudják biztosítani. Mellesleg, aki optimista beállatottságú, az a kórházi létben is megtalálja a jót: pl. az sem mindegy, hogy egyedül kell szembenéznem egy ilyen sorsfordító eseménnyel, egyetlen orvosra hagyatkozva, vagy vannak körülöttem hasonló helyzetűek, akik már túl is vannak a szülésen, látom, hogy hozzák a babájukat, szóval, az egész légkör sokkal jobb!
És még valami: mielőtt arra gondolsz, hogy igen, én nyilván megfizettem az orvost, hagy tájékoztassalak, hogy valamennyi gyerekemet a Margit kórházban, az éppen ügyeletes orvosnál szültem. Sem egyetlen orvosnak, sem szülésznőnek, nővérnek egy fillért sem adtam (sajnos, erre nem telt, bár mindegyikük megérdemelte volna)!

Bárki bármit mond, a szülés veszélyes üzem! A szakemberek, szülészek, bábák is ezt fogják mondani, mert kockázat van benne, még egy rohadt szuvas fogban is kockázat van, ergó veszélyes üzem. Maga az élet is veszélyes üzem!

Tény, hogy igény van az otthonszülésre, bár én inkább azt mondanám, hogy az otthonos szülésre és a szülőházakra van igény, kellene, hogy igény legyen.
Adottak ma Magyarországon ennek a tárgyi és törvényileg szabályozott feltételei? Nem!!!!!!!!!!! És szvsz ennek egyik nagy akadálya az utóbbi időben maga Geréb Ágnes!!! Az ő akciói, partizánkodása pedig nem fogja közelebb hozni a szabályozást.

Én nem hiszem, hogy bárki megkérdőjelezheti az otthonszülést. Hozzáteszem én soha nem szülnék otthon, pedig az első gyermekem kórházba született és nem vették észre terhesség alatt, hogy beteg. Én még Geréb Ágnest sem vonnám kérdőre. Ő mindent megtesz azért, hogy a tudása legjavát adja. Az, hogy ki hol szül az anya dönti el. Ez az Ő felelőssége és nem a szülésznőé szerintem. Ha a baba megfelelően születik sehol nincs baj, ha komplikáció van akkor a kórház is kapkod.Tehát szerintem ha az anya mindent megtesz azért, hogy egészséges kisbabája legyen ugyan hagy szülje meg ott ahol szeretné.Hiszen ha baj lesz neki kell a saját lelkiismeretével elszámolnia, hogy mindent megtett -e ,és nem -e inkább a kórházba kellett volna szülnie.

Csak az a baj ezzel, kedves Kisancsa, hogy a szülésznőnek van olyan tudása, hogy tudja, hogy ez az asszony nem szülhet otthon/születésházban, mert kompikációnak nagyobb az esélye, mint másnál.
és nem vagyok meggyőződve arról, hogy ez a tájékoztatás a Gerébéknél maradéktalanul megtörténik.
Az anyák mindent megtesznek a babájukért, de egy olyan döntésnél, ahol mondjuk a bába szt mondja, hogy ő nem szülhet otthon, és mégis kikényszeríti az otthonszülést, akkor nem tesz mindent meg és esetleg veszélybee sodorja a babáját vagy akár magát. Mondjuk felnőttként joga van veszélybe sodornia magát, de a babáját nem. És persze az a sokat emlegetett TB, akinek állítólag jó sokat fizetünk...az fogja ezeket a veszélyeknek a javítását finanszírozni. Tehát pontosan ennél a babánál a szinte milliós költségeket...Na hhagyjuk is.

Kata
én nem baszarintottalak le, csak már nem először látom nálad ezt a " velem így történt, tehát másoknál is így kellene, hogy legyen" alapú véleménynyivánítást, ami onnantól zavar engem igazán, ha ezt általános igazsággá emeled. de mindegy, hagyjuk

vacsi
mindnyájan elmesélhetjük, hogyan szültünk, de számomra továbbra is az derül ki, hogy mindnyájan a saját élményeink alapján alakítjuk ki a dolgokról a véleményünket. Arra akartam kilyukadni legutóbb, hogy a jó élményeinket egyrészt a belső szűrőnk befolyásolja (nekem az első nagyon nehéz volt, és a szülésznő meg volt döbbenve, hogy ezután is mindig őt kértem a szüléshez, és visszamentem ugyanoda, mert szerinte egy ilyen szülés után a kismamák el szoktak menekülni máshová), másrészt a szerencse is, mert történhetnek nagyon kellemetlen dolgok is, és ugyan "nem az anyuka kényelme a fontos", de egy ilyen után mondhatja azt, h ő több gyereket soha. Nem kaptam választ arra, van-e valami garancia a jó születésélményre - és most nem a szülés lefolyásolására gondolok, hanem a többire, vay az is a szerencse dolga.

Rita

úgy érted, hogy a komplikált esetekben esetleg GÁ elhallgatta az anyánál a lehetséges veszélyhelyzetet, csak azért hogy...miért?

Mindenkinek:
ez a "nincs joga veszélybe sodorni a babáját" érv nagyon erős, csak akkor meg kell határoznunk, mivel sodorhatod veszélybe a gyerekedet. mondjuk első az otthonszülés. aztán? terhesség alatti cigi? lovaglás? mi a helyzet az abortusszal? vagy hogy átengeded egyedül az autóúton? vagy hagyod, hogy nejlonzacskóval játsszon? stb, stb
ugyanis a legtöbb esteben nem direkt veszélynek teszed ki, csak esély van arra, hogy baj legyen - és ez a szülésre is igaz

szóval ha már ítéleteket mondunk, legyünk következetesek. De nincs abszolút igazság, hiszen mindenkinél "máshol van a vonal"

Thylla: hát igen, a veszélyek sokfélék lehetnek... ebben teljesen igazad van... és még lehetne sorolni ezen kivül is sokfélét... és én sem értem, hogy egyesek állítása szerint miért lenne jó az Geréb Ágnesnek, hogy téves tájékoztatást adjon... erre a válaszra én is kiváncsi lennék...

de ami a nagy kérdésem Ritához, hogy a Bábaszövetség miért támadja?
valamint, a TB finanszírozási kérdésekkel már megint csak igen messzire mennénk... én nem dohányzom, inni is csak mértékkel és alkalmakkor... akkor miért kell nekem finanszíroznom a TB-ből az ezen kockázati tényezőkből fakadó betegségeket, akár éppen egy szülőn nőnél (hogy témánál legyünk)? gondolom a dohányzó anyuka gondosabb szülő, mint az, aki a háborítatlan szülést választja... elvihetjük ebbe az irányba is a véleménycserét, csak úgy érzem, hogy felesleges...

kedves catsmile! KÖSZÖNÖM! igen végre: VÉLEMÉNY CSERE!
vagyis nem értem, tegnap miért volt olyan nagy gond, h nem közelítenek az álláspontok. főleg azért, mert tőlem elvárjátok, h közelítsek és fogadjam el, h jogunkban áll... de idáig egy otthonszülés párti nem értette meg, h az egész cikk arról szól, h jogállamban jogszabályok között élünk és amíg ezek a feltételek vannak (tehát nincs szabályozás) geréb ágnes bizony bűncselekményt követett el!

és minek utána a jelen szabályozások szerint élünk, ezért egyáltalán nincs boszorkány üldözés és ahogy vacsi írja geréb ágnes válik akadályává az otthonszülésnek, sőt azokban is ellenszenvet vált ki, akik előtte hallottak volna az otthonszülésről vagy sem.

és egyáltalán: miért mi, akik nem értünk egyet fogadjuk el a ti véleményeteket, miért mi közelítsünk hozzátok, amikor ugyanezt mi is elvárhatnánk az otthonszülés pártolóitól.

de végülis mindegy: én tényleg azt kértem, h legyen vélemény csere SZABAD VÉLEMÉNY NYILVÁNÍTÁS - és ezért mindenkinek köszönöm, ha hozzászól!

thylla: a szép szülés élmény (véleményem szerint) RAJTAD múlik és nem az apparátuson - a csodát neked kell átélni és nem a környezettől elvárni! - bár lehet, h én naiv vagyok... no meg pesten "élek"

Kedves Kata! Megértem indulatodat, hiszen amennyit a médiából tudhatsz, abból könnyen az általad felvázolt kép alakulhat ki benned. Tekintettel családi szülés-születés történeteidre is ez még érthetőbb (és valóban megtisztelő, hogy így, őszintén megosztod ezeket!)
Mégis azt gondolom, hogy a felháborodásod nem vakíthat el.
Kis cikkedből kiderül, hogy gyakorlatilag mélyebb ismeretek nélkül fogalmazol meg ilyen ítélkező nyilvános véleményt - szabadon. Ezt megteheti egy felületes kommentelő, de nem egy cikk írója!
Sajnos tényeket nem vesz figyelembe az írásod (pld.: koraszülést nem kísér soha(!) bába, még Geréb Ágnes sem, aki külföldön is ismert orvos szakember)
Az említett eltiltás pontosan annak az orvosszakmai-emberjogi vitának a része aminek a megoldásáért demonstráltak most kb. ezren. 11éve semmit nem tettek a törvényhozók, de azóta 1000-nél több anya akart és szült otthon!
Az egyik orvosi nézőpont vitatkozik egy másik orvosi nézőponttal. A hivatalos bebörtönözheti a nem hivatalosat, miközben a hivatalos orvoslás szülészetein a kockázatmentesnek ítélt szülések között ugyan olyan magas a halandóság, mint az otthonszüléseknél (angol, holland, újzélandi, német statisztikák szerint!) Ez tény, ez nem fikció.
Nem Geréb a lényeg, hanem a nők joga a döntésre.
Ha tiszta a jogi keret, ami megfelel az alkotmánynak és a nyugat-európai tapasztalatoknak akkor Geréb nem kerülhetett volna ilyen helyzetbe.
Az összes tévhitet egyenként lehetetlen lenne megcáfolgatni, meg se próbálom. Van az interneten is olyan forrás ahonnan hitelesen tájékozódhatsz.
Az ismeretek nélküli ítélkezés nagyon szomorú, azt csak a többség engedheti meg magának
Remélem lesz olyan, hogy a személyes tragédiáidat és mások igazát egyszerre tudod a szívedhez közel engedni. Minden jót!

bendzso: rendben... helyezzük központba a szabályokat... ez esetben csak egyetlen kérdésem marad... miért itéljük meg kétféle módon Geréb Ágnest és a kórházi orvosokat? ezt azoban már egy korábbi hozzászólásomban is feltettem...

Catsmile amíg GÁ nem ingyen és nem a TB terhére vezeti a szüléseket addig akárhogy csűröd-csavarod ez egy vállalkozás.

Miért kéne valaki TÖRVÉNYTELEN üzletét a kórházi ügyeletes orvosokkal egy kalap alatt elbírálni?

Ha majd ugyanúgy dolgozik mint más és mellette a többi itt megszólaló szülésznőhöz hasonlóan nyugodtan kivárja míg módosul a törvény, akkor esetleg joggal várhat el másokhoz hasonló bánásmódot.

Addig csak egy felelőtlen, pénzéhes, törvénykerülő nőszemély aki megérdemli a negatív megkülönböztetést.

kedves bondor!
nincsenek bennem indulatok - csupán kötelességemnek érzem felhívni a figyelmet arra, hogy tökéletesnek induló szülés fordulhat tragédiába, márpedig véleményem szerint a tragédia megelőzésének egyetlen helye a kórház.

ne haragudj, de egy kicsit úgy érzem, hogy objektív és felelősségteljes cikk író, csak akkor lehetek, ha az otthonszülés mellett írok, különben felszínes vagyok - ismeretek híján. igen, valóban nem ismerem az egész történetet töviről hegyire, valóban csak a híradásokból tájékozódom - és azok alapján alakítom ki véleményemet, mint mindenki más.

de többször és több helyen leírtam, attól, hogy szültem három gyereket, nem jelenti azt, h értenék a szüléshez, és én ezért vagyok azon az állásponton, hogy olyan emberekben bízom meg, akik tanulták a szakmát, akiknek rendelkezésére áll a megfelelő életmentésre alkalmas eszköz, és segítség. és még mindig csak azt tudom e mellé hozzátenni, hogy véleményem szerint ma magyarországon ennek a feltételei csak a kórházban valósulnak meg.

mivel a jelen jogi szabályozások mást nem is engednek meg, így jogkövető állampolgárként is csak ezt látom egyetlen helyes útnak és nem az otthonszülést.

de ettől miért ne írhatnék cikket?

catsmile: azért nem gondolom, h geráb égnest másféleképpen ítéljük meg, mert az orvosokat is a megfelelő jogi eszközökkel vonnak felelősségre, azokat az eseteket sem ismerjük, jogászok, bírók rendezték azokat az eseteket, így vagy úgy. geréb ágnesnek pedig bevonták a jogsiját, ennek ellenére vezette az autót.

kedves bondor! őszintén sajnálom, h a cikkem és a sok sok komment után összesen annyi hozzáfűzni valód van az egészhez, h nem méltó hozzám, mint cikk írójához az otthonszülés ellenében írnom.

de azért köszönöm hozzászólásodat, az is egy vélemény, aminek örülök.

kedves bondor! én sehol nem írtam le, hogy koraszülésről beszélünk e vagy sem!!!! legalábbis akárhogy nézem a hozzászólásaimat, nem találom - kérlek pontosíts ki, de én max. azt írtam, h én voltam koraszülött.

Vanessa: bocs, de most egy kissé hülyének érzem magam... ezek szerint, ha TB-ből finanszírozzák a szülést, akkor nem gond, ha annak levezetés során meghal egy újszülött? akkor tényleg jó kórházi orvosnak lenni... amiért egyébként számos esetben közvetlenül, de közvetetten mindenképpen fizetsz... szóval nem értem, hogy miért kell emiatt megkülönböztetést alkalmazni...

bendzsó: nagyon jól írtad... egyet sem ismerünk... vajon miért? és közülök miért praktizálhatnak még egyesek? szemben Geréb Ágnessel...

catsmile! ha tudnám, h egyesek miért praktizálhatnak, akkor valószínűleg ott ültem volna a tárgyaláson és most meg tudnám neked mondani. de nem ültem ott, ezért nem tudom.

geréb ágnes pedig azért nem praktizálhat, mert nem úgy működött, ahogy azt jelen körülmények között lehet és ezért visszavonták az engedélyét. megint csak béna hasonlat, de ha elütök egy embert az autóval, bevonják a jogosítványomat és utána nem vezethetek autót. de mielőtt szó érné a ház elejét, ismereteimet csak a médiából merítem, azokra tudok hagyatkozni és nem is kívánom kikérni a bírósági levéltárból a tárgyalásai jegyzőkönyveit. remélem, ezt nem várod el tőlem, mint ahogy az általad ajánlott nol-os cikk írójától sem várjuk el - pedig abban megegyeztünk, h ő legalább olyan elfogult, mint én csak a másik szemszögből

Catsmile: feltettél egy kérdést, én válaszoltam rá, erre te a szavakon lovagolsz és kiforgatod.

Azt kérdezted miért nem egy kalap alatt kezeljük GÁ-t és az orvosokat. Rövidítem: mert az egyik törvénytelenül, a másik törvényesen cselekszik.

Így oké? Sikerült befogadni?

Kedves Kata,

mint olvastad talán Te is az Indexen a nyilatkozatot - vagy ha nem akkor kérlek, olvasd el - Ági nem így küzd ellene, ez nem egy szülés volt, tervezett dolog, amit levezetett. Ha megszül mellette valaki a buszon őt már akkor is elítélik? A dolog magától beindult. Azt hiszem láttál már szülést, tudod, hogy egy front idején ez magától megtörténhet. Tehát, hogy nem értesz egyet oké, de hogy rávarrod a cikkeddel, hogy Ő mit csinált, az így eléggé sántít.

kedves majomkenyér
nem tudom, mire mit varrok... én (ahogy írtam) a hírekből tájékozódok.
a cikkemmel annyit írtam, h jogállamban hoznak döntéseket és azoknak vannak következményei.
azt is írtam, h ÉN nem vállalnám be az otthonszülést, mert úgy gondolom, h tartozom ennyivel a családom egészséges jövőjét illetően. de vitaindítónak szántam, közös gondolkodásnak!
geréb ágnesről igazán csak annyit írtam, h nem látok különösebb különbséget közte és a korsó között, aki addig járt a kútra... de téged is megkérlek, hadd ne kelljen már még egyszer leírni:)

zanzásítom:
meglátásom szerint nincsenek meg sem a jogszabályi, sem a fizikai,sem a személyi feltételei az otthonszülésnek
viszont van világhírű orvos képzésünk, egyre jobban felszerelt kórházaink

és tudomásul vettem, h azért mert nem pártolom az otthonszülést tájékozatlan, elfogult és cikkíróhoz nem méltó magatartást folytatok.

de ettől még szabad nyilvánítást kértem pro kontra a hozzászólóktól és nem az én szellemi képességeim felülbírálatát.

bocs majomkenyér, ez már a három napos beszélgetés vége.

örömmel várom a hozzászólásokat, még mindig, csak kérek mindenkit, h mielőtt megint lehúz engem, olvassa el, miket írtunk - kapcsolódjon be a beszélgetésbe, gördítsük tovább a fonalat, mert noha személyes példákat is vettem, de ha saját magam elemzésére volna szükségem, pszichológushoz fordulnék

Vanessa: akkor a következő kérdésem... ezek szerint, ha a kórházi orvos törvényesen cselekszik, akkor nem probléma, ha alkalmasint meghal egy újszülött a kezei között... nem fogják meghurcolni... és nyugodtan praktizálhat tovább? érdekes gondolatmenet...

Catsmile: megint kiforgatod amit írtam.

Van ország, ahol füvet is legális árusítani, de nálunk nem. Így aki Magyarországon ezt teszi, az bűntényt követ el, és elítélik. Függetlenül attól, hogy a fűtől jó kedve lett-e valakinek, vagy rossz.

Cigarettát legális árusítani, így aki ezt teszi azt nem ítélik el, függetlenül attól, hogy milyen problémákat okoz másoknak a dohányzás.

Jelen esetben arról beszélünk, hogy G.Á. a törvénnyel ellenkezően cselekszik függetlenül attól, hogy mik a következményei.

Mit nem lehet ezen megérteni?

Sajnálom Geréb Ágnest, mert szakember, és biztosan van sok gyakorlati tapasz-
talata. Kórházban is sokszor előfordul, hogy meghal a baba, ahogy az egyik szom
széd asszonyomnak is meghaltak az ikrei, és még csak zárójeéentést sem kapott
Azt mondták neki gyorsan öltözzön fel, mert kell az ágy és mehet haza. Rákérdeztem mit írtak a zárójelentésben? Azt mondta ő nem kapott semmit. Valószínű így akarták elkenni a rossz statisztikát. Fölháborító.
Ugyanakkor gyerekkoromban falun éltem, ahol minden nő otthon szült egészséges kisbabákat, nem is hallottam olyat, hogy egy is meghalt volna, pedig bába segédkezett a szülésnél nem szülésznő.
A 9 hónap alatt biztosan kiderül, hogy le lehet-e vezetni a szülést otthon vagy
jobb, ha kórházba megy a kismama.
Minden esetre, ha nem lenne igény az otthon szülésre, Geréb Ágnes sem foly-
tatta volna ilyen megszállottan ezt a gyakorlatban.
Jogszabályban kellene lefektetni, hogy mikor, hol mit lehet és akkor mindenki
tudná mihez tartani magát.
Csak mellékesen jegyzem meg, hogy bennszülött törzseknél a vajudó kisma-
ma kimegy az erdőbe, megkapaszkodik egy fa törzsébe, leguggol és megszüli
a gyermekét és pár nap múlva hazatér. Vagy Mongóliábn a sivatagban bemegy a kismama a jurtába egy hang nélkül megszüli egyedül a babát, ellátja, majd elkészíti a család vacsoráját. Ezek a nők egészségesen táplálkoz-
nak, sokat mozognak és úgy látszik sokkal többre képesek, mint azok akik a
civilizáció "előnyeit" élvezik.

Egyetértek a cikk írójával.A felelősség megoszlik az orvos és a szülők között.Ha az otthon szülés mellett döntenek a szülők sajnos vállalni kell az esetleges kockázatokat is, de ezt vállalnia kell az otthon szülést levezető orvosnak is.Garancia sem otthon,sem a kórházban nincs-sajnos.A megnyugtató szabályozás várat magára amely lehetővé tenné,hogy mindenki választhasson.Ezt valószínűleg az óriási pénzek- amely paraszolvenciaként vannak jelen- akadályozzák,lassítják.Én nem az otthonszülés mellett teszem le a voksom,hanem a választás lehetősége mellett - én igazán ezt hiányolom,bár nem választanám.

Saniko a bennszülött törzseknél a fa ingyen támasztja a kismamát míg szüléskor kapaszkodik benne. Senki nem megy utána a markát tartani azért, amit a természet magától lerendezett.

Nemrég egy anyuka a taxiban szült meg, olyan gyorsan jött a baba, hogy nem értek be a kórházba. A taxis segített neki. Komplikáció mentes szülés volt, extra fuvardíj nélkül.

Továbbra sem kaptam választ, de úgy tudom Geréb Ágnes nem ingyen bábáskodik, sőt igen szép összegeket kér el érte.

Nem értem, ha ez az egész annyira természetes és otthon, önállóan, a természet rendje szerint történik, ha meg baj van úgyis mentőt hívnak, akkor miért Áginak kell fizetnünk érte?

Vanessa: szerintem Catsmile nem kiforgatja a szavaidat. Konkrétan a születésház SZÁMLÁT ad a tanfolyamról, azon kívül pedig nem kérnek pénzt a szülésért. Mutass nekem pár orvost aki ad számlát. Én láttam olyant, aki a gondozásról adott, de a szülésért ELKÉRT pénzről nem...

Bendzso: szerintem meg vegyék el a másik orvosnak is a "jogosítványát", ha "elütött egy embert"

Vanessa: szerintem hagyjuk, nálunk nem fognak közeledni az álláspontok...
hogy mennyit kap Geréb Ágnes? ez miért fontos kérdés az ügy szempontjából?
a lényeg, hogy törvényed vagy nem törvényes, nem? egyébként az otthonszülés nem törvénytelen, hanem szabályozatlan terület...

Akkor számszerűsítsünk:
Tanfolyam: 0-50e+áfa, lehet részletben, lehet később, és lehet alapítványi segítséget kérni, ha nincs pénzed és ugyanúgy bánnak mindenkivel és ezt az összeget egyszer kell kifizetni, akárhány gyereket szül Velük az ember!!!
Doki (enyém): 5 éve: 5e/hó=35e + a szülés után 50e (+ 20e a szülésznőnek, de az más tészta, bár a szülés "költségeihez" tartozik) összesen 105e, számla nélkül, és az én dokim itt pesten baromi olcsónak számított (rá nemsokára emelt is, majd abbahagyta a praktizálást, mert idős már)!

Kedves Kata!
Remélem nem gondolod komolyan ezt a mondatot:)
"és tudomásul vettem, h azért mert nem pártolom az otthonszülést tájékozatlan, elfogult és cikkíróhoz nem méltó magatartást folytatok."
Igazad van amikor a jogállamra hivatkozol, de pont itt a bibi: ezen a területen

nincs az Alkotmánynak megfelelő részletes jogi szabályozás (Ezt kell megalkotni!)

Nem túlzás úgy elképzelni ezt a helyzetet, mint a rendszerváltás előtti ellenzéki mozgalmakat, egy demokrácia kiépítéséért. Elképzelhető, mit mondott volna egy elhivatott demokrata, ha azt mondod neki, hogy várja meg amíg szép lassan megengedik neki amit kér… Itt valami elkezdődött, de 20 éve nem fejeződött be. 20 éve mire várna egy forradalmár?

Ami Hollandiában, Angliában... szakmai (szakmai) nyugvópontra jutott azt itt nálunk a más szakmai nézettel rendelkezők a jogi háttér miatt büntetőjogi útra terelhették. A média valóban nem ezt az oldalát emeli ki a történetnek. „…cirkuszt a népnek” alapon.
Minden ami látszólag gyerek sérelmére történik, az nagy érdeklődésre számíthat

Az ítéletek a szabályok betartásáról szólnak, GÁ. esetében nem a gyerekről - ez a szomorú igazság.
A Te történeted tökéletes párhuzamát ismerhettem meg egy otthonszülőtől (már ami annak az első felét illeti - tudom nincs két egyforma eset!) A képzett bába felismerte a helyzetet, és az anya negyed órán belül korházban folytatta a szülést (az ő babája végül visszafordult) így nem kellett császár… (ebben is különbözik.)

Az otthon-kórház tandem teljesen normális a váratlan komplikációk esetén. Együttműködésről és nem rivalizálásról van szó! Normál esetben. Sajnos nem Itthon:(
A cél a lehetőségekhez képest legháborítatlanabb szülés. Szülni úgy, ahogy az anya biztonságban érzi magát, és biztonságban tudja gyermekét!
Kata, a történeted alapján se a kórház, se Te, se az otthonszülők nem hibásak. Jól döntöttél!
Megértem, és tiszteletben tartom álláspontodat!
Köszi, hogy itt lehettem!

Nem szeretnék beleszólni a vitátokba,de óriási dolgot felejtettek el,méghozzá azt,hogy már nem működik a természetes szelekció-bármilyen randa is ezt leírni.Régen megszül aki tudott,aki nem ,az meghalt.Rengeteg kismamának van eü. problémája amiről vagy tud,vagy nem .Már több generáció óta segítenek megszülni minden kismamának,akiknek egy része nem élte volna túl a szülést,így lutri,hogy ki tud megszülni magától és ki nem-ne is vitázzatok.Biztosan aki tíz gyereket szül annak is más mindegyik szülés lehetetlen felkészülni

Köszönöm, pocakpacni, hogy megosztottad velünk az információidat!

Catsmile: az összeg valóban nem lényeg, csak kíváncsi voltam.

Pontosítsunk kicsit: az otthonszülés kérdése szabályozatlan terület, Geréb Ágnes tevékenysége bűntény.
Nem szerintem, hanem a Fővárosi Bíróság szerint.

Vanessa: egyet nem értek, adott egy orvos, érkezik hozzá egy szülő nő, halad szépen a szülés, elérkezik a kitolási szak, majd a baba válla elakad. Küzdenek az ismert műfogásokkal, de sajnos nem lehet mi tenni, a baba meghal

...És ez kórházban történt és nem Geréb Ági volt az orvos.

Olvastad valahol? Hallottál róla? Elvették az orvos engedélyét?

pocakpacni: sajnos nem tudtam ilyen példával szemléltetni, de többek között erről próbáltam gondolatot ébreszteni eddig... és szinte már tudom, hogy mi lesz a válasz...

A szabályozásért 22 éve küzdenek, tehát nem az ő hibájuk, hogy nincs. A bűntény konkrétan T.P. háziőrizetben lévő gyanúsított tevékenysége... Az hogy egy külföldön elismert szakember szüléseket kísér, az nem bűntény.

Kedves mindenki!
Találtam egy hivatkozást, ami talán jobban megvilágítja azt amit mondok. Kórházi orvosok egy csoportja így nyilatkozik, (most!) tudományos referenciákkal alátámasztva: http://www.hedvig.hu/cikk/20101011/orvosok-a-szabad-es-biztonsagos-szuletesert-nyilatkozata-az-otthonszulesrol
kérlek, hogy nyitott szívvel olvassátok (remélem lehet linkelni).
Minden jót Nektek!

Kedves Kata!

Harminc év nem nagy idő???
Számodra az a demokrácia, hogy egy JOGOS IGÉNY szabályozása 20-30 évbe telik??
Mi van, ha én MOST és nem ötvenévesen akarok szülni otthon?? Mert nincs időm kivárni a RÉGÓTA KÉSZÜLŐ, de a szakma és a hatalom részéről soha létrehozni nem kívánt szabályozást…
Mit csináljak??
Nézzek más demokrácia után, mert „sajnos itthon ez van”?

Jól mondod, ha nincs szabály, akkor jogszabályt kell alkotni – van róla fogalmad, hányszor írattak a bábákkal szempontrendszert a jogszabály kidolgozásához? És hányszor tettek aztán rá nagy ívben??? Járjál már utána légy szíves!!
Pl. itt:
http://szules.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=51:szempontok2007&catid=37:alternatal-alapitvany&Itemid=2
Nem tudsz áthágni jogszabályt az otthonszüléseddel, mert NINCS!

Képzeld el a helyzetet fordítva.. Mi lenne, ha ma M.o.-n az otthonszülés lenne normális és elfogadott, és azokat néznék hülyének, akik kórházban jobban érzik magukat..? És csak akkor engednék meg, hogy kórházba menj szülni, ha indokolt problémád van??
Ki lennél egy cseppet akadva, gondolom…
Kettőnk között a különbség, hogy én nem szólnálak meg ezért – annak ellenére szorgalmaznám a kérdés mindenkit boldoggá tevő rendezését, hogy nem vagyok kórházpárti!

Nem tehetnétek ezt meg most értünk TI??
Miért kell „voksokat letenni” az otthonszülés ellenében??
Neked ez építő jellegű hozzáállás?
Miért zavarja a boldogságodat, hogy létezik otthonszülés iránti igény ma Magyarországon?
Ilyen nehéz elfogadni, hogy másoknak MÁS IGÉNYEI VANNAK???
Miért fáj ez annyira mindenkinek??

Mert a TB fogja finanszírozni a kórházba kerülőket (láttam itt lejjebb ilyen kommentet is)?? Jaaaaajjjjjjjj, nemááááár!
Viszonyítsunk a szétdohányzott tüdők, az elhízott emberek szívproblémái és pl. a kórházi szülésekben megnyomorodott bébik kezelésének költségéhez. Ezeket is a TB-nk fedezi! És nagyságrendekkel többe kerül, mint évi 10-20 kórházban végződő otthonszülés..

Miért hülye az a nő, aki egészséges, hisz a testében, a benne lévő ösztönlényben és a természet erejében és el tudja dönteni, hol érzi magát háborítatlanabbul élete legnagyobb eseményénél: otthon vagy a kórházban? Akinek van bátorsága – veled ellentétben – az otthonszülés jogát gyakorolni, felkészülve arra is, hogy kórházban végződik a dolog!
Igazad van, minden relatív! Van, akinek az otthona jelenti a biztonságot – neked nem!

Tudtad, hogy a komplikációk egy része lelki eredetű?
Hallottál róla, hogy a kórháztól való félelem, a felesleges beavatkozások növelik a szülési komplikációk előfordulási valószínűségét?
És fordítva: ha az otthoni környezetben lennél bizonytalan és utálnád, hogy nincs ctg, oxitocin és műtő a közelben, akkor attól lenne nagyobb számodra a kockázat?
Tudtad, hogy ha biztonságban érzed magad, sokkal kisebb a valószínűsége, hogy baj lesz???
Nem lehet, hogy az otthonszülés utáni egyre növekvő igény a rengeteg negatív kórházi tapasztalatból IS táplálkozik?
Hogy nem mindenkinek volt édeni és mennyei a kórházban mások magánprogramja miatt lassított/gyorsított/császározott/vákumozott stb. szülés?
Akinek édeni volt, az örvendjen!
(Nekem pl. saját, mondhatom, hogy pozitív tapasztalataim vannak pl. a János kórházzal kapcsolatban!!)

Mielőtt ellentábort csinálsz, TÁJÉKOZÓDJ!!!
KÉRLEK!!
Kicsi olvasnivaló: Ina May Gaskin – Útmutató szüléshez
Nagyon tanulságos könyv!!
(A hölgy a világ legismertebb hivatásos bábája, róla nevezték el a vállelakadásoknál segítő Gaskin-manővert, ami az első bábáról elnevezett szülészeti eljárás…)

Mindenkinek tudom javasolni, hogy egyszer nézzen végig egy otthonszülést, aztán kezdje újra ezt a beszélgetést..

Nnade a lényeg: Kérlek, hagyjátok, hogy aki háborítatlanul akarja megtapasztalni a szülést, és szeretné, ha a babája is háborítatlanul haladjon kifelé a maga útján, az megtehesse!
Miért nem élhetünk békében egymás mellett a különböző igényeinkkel?!?
Komplikáció lép fel? Akkor jöjjön a mentő, fizetem rendesen a TB-t, köszönöm.
Miért működhet ez máshol? Miért nem ölik le a dokik a bábákat Hollandiában, ha esetet hoz a mentő? Miért nem szitkozódnak, hogy a rohadt életbe már megint egy otthonszülő nő..? Miért tartják tiszteletben a döntését az anyának, és miért látják el zokszó nélkül a kórházba kerültet?
Biztos genetikailag más a felfogásuk, hahahaha……

Íme egy hazai szakmabeli hölgy véleménye:
„Én láttam néhány szülészetet műtősnőként, nővérként, betegként is. Komplikációt is láttam nem egyet és megoldási módokat is! Szülő nőként - amíg nem muszáj - nem megyek kórházba az tuti! Nem a saját kényelmem miatt, hanem mert tudom, hogy ott senki nem kérdez, ott mindenki utasít és dönt. Felettem és a gyerekem felett egyaránt! Ott nem te vagy a lényeg, hanem az, hogy az orvos a protokollnak megfelelően járjon el, mert ebben az esetben történhet bármi, ő feddhetetlen, nem büntethető. Természetesen ismerek jó pár emberséges orvost is. Nem a kórházzal, nem az orvosokkal, nem a szülészetekkel van általában bajom, hanem azzal, hogy egy senkit nem érdekel, hogy én mit akarok”.

Jaigen, bocs, tudom, ez a Geréb Ágnes tuti bűnöző, ha egyszer rendőrök viszik el....!
PONT EZ ennek az országnak a szégyene, hogy egy alapvető döntési jogért 20 éve dolgozó/küzdő embert rendőrök visznek el!!
Hogy őt egyedül eltiltják (!!!), de más, hasonló haláleseteknél jelenlévő orvosokról soha nem hallani..
Ééééérdekes.
MIÉRT??
Miközben jobbak a hazai otthonszülés halálozási statisztikái, mint a kórházaké!!!
NEM VÉLETLENÜL!!
Sérültek, haltak meg csecsemők a több, mint 3000-ből (!!), akiket világra segített?? MELYIK SZÜLÉSZNEK NEM???????
Bocs, hogy ezt mondom, de ez a szakmájukhoz tartozik, ennyi, akármilyen szuper szakember vagy, a természet a mindenható, nem te!!
Csak a kórházi esetek nem kerülnek be a híradóba+pletykalapokba stb.
Jahh, köszi!!!
Az itt tökmindegy, hogy Ági valakinek az édesanyja vagy nem: olyan jogokért harcol, amely nem kéne kérdés legyen a mai Magyarországon!

Értem Kata, az elfogultságodat, téged és a gyermekedet a kórház mentett meg anno.
Egyszer azért beszélj olyanokkal is, akiknek a gyereke, felesége viszont pont ott halt meg szülési komplikációban, vagy rosszabb, egyszerűen orvosi hiba miatt!!

Azt hiszed, hogy Geréb Ágnes a saját kedvére küzd az otthonszülésért?
Azt hiszed, hogy ez privát hóbort?
Azt hiszed, ő maga kreálja az igényt a háborítatlan születésre??
Meglepetééés: NEM!
Olyan emberekért dolgozik sokszor napi 20 órában, akiknek az állam tartozik!!! A döntési jog biztosításával!!

Beszéltél már valaha Geréb Ágnessel?
Láttad valaha a többezer boldog bébit, akiket csendben/nyugalomban/szeretetben és végtelen türelemmel a világra segített?
Ha kellett hajnali kettőkor kelt fel, és ha 24 órát vajúdott a szülő nő, azt is végigcsinálta vele, mellette – nem irányítva, KÍSÉRVE a szülést.
Érted a különbséget???

Az otthonszülést pártolók soha nem mondták nektek, hogy ne menjetek a kórházba kockáztatni, pedig kockázat ott is van bőven!
Miért akartok minket még harminc évig váratni egy olyan jogszabályra, ami több országban jól működik..??
A Ti – sajnos többségi - hozzáállásotok is segít abban, hogy ebben az országban még ma sem lehet szabadon dönteni.

pocakpacni: ha ez a banya "külföldön elismert szakember", akkor miért rontja itt a levegőt, meg kelti a feszültséget? Miért nem húz el melegebb éghajlatra, ahol hagynák szabadon garázdálkodni? És a sok otthon szülni akaró kismama is követheti nyugodtan Miért nem bírják felfogni az 1 db agysejtjükkel, hogy nálunk nincsenek meg a körülmények hozzá (amit g.á. eddigi áldozatai is alátámasztanak), ezért nincs még rendezve a szabályozás.
Ha már úgyis az autóvezetéssel példálózik itt a sok okostojás, van olyan ország, ahol lehet ittas állapotban is autót vezetni, nálunk ezt sem lehet. És a sok részeg autós mégsem megy csordába verődve stólbuci mellett tüntetni...

Kedves kedvesferenc: "nálunk nincsenek meg a körülmények hozzá, ezért nincs még rendezve a szabályozás." Szerintem meg azért nincsenek meg a körülmények, mert nincs meg a szabályozás...
Akkor kérdezek:
milyen körülmények kellenek szerinted egy szüléshez?
Komolyan kérdezem! És nem a külsőségekre (gyertya, zene stb) gondolok.

Olvasom a vitát az otthonszülésről. Hiányolják a törvényi szabályzást. A szülés veszélyes üzem, sok a szövődménylehetőség, amit AZONNAL, HALADÉK NÉLKÜL kell megoldani a baba és a mama élete érdekében.
Akárhol szül egy nő, azonos alapfeltételeket kell biztosítani. (Tehát az otthonszülésnek se lehet kisebb a biztonsága.) Egységes feltételeknek kell mindenütt eleget tenni.
BÁRMILYEN gyógyító tevékenység folytatásának SZEMÉLYI és TÁRGYI feltételei vannak. (Ezt szigorú törvények rögzítik.)
Személyi feltétel az érvényes szakorvosi diploma. ennek feltétele az orvosi diploma megszerzése után 5 éves szülészeti-nőgyógyászati osztályon végzett munka eredményeként letett szakorvosi vizsga.
Szakorvosjelölt, noha orvosi diplomával rendelkezik, a törvények szerint csak szakorvos jelenléte mellett ténykedhet a szülőszobán. (A bábáknak nincs szakvizsgája, de még orvosi diplomája se, hogy vezethetnének egyedül szülést, szakorvos nélkül?) Geréb Ágnesnek már évekkel ezelött felfüggesztették a diplomáját, eltiltották a szakma gyakorlásától..... (=tevékenysége kuruzslásnak minősül.)
Mégegy: a szakvizsga is csak 5 évig érvényes, 5 évente tanfolyamokon, vizsgák letételével meg kell újítani, különben a bizonyítvány érvényét veszti. Ehhez képest Geréb, akit törvényileg eltiltottak a szakmájától, hogy vezethet le szülést mindezek hiányában? Rá miért nem vonatkoznak a szabályok?
Rátérve a tárgyi feltételekre, Magyarországon bármely egészségügyi tevékenységet csak megfelelő ÁNTSZ engedély birtokában lehet végezni. A fekvőbeteg intézetekre, (amilyen a Születés háza is), még szigorúbb engedélyezési procedúra vonatkozik.
Egy nőgyógyászati magánrendelő csak vizsgálat és recept írás engedélyezett, ehhez képest kötelező a csempe, a mosható padló, a műbőr székek, vizsgálóasztal, két wc, és még sorolhatnám. Nagyon komoly előírási szabályoknak kell megfelelnie egy rendelőnek, hogy engedélyezzék.
Kórházban még ennél jóval szigorúbb feltételek vannak.(Tehát, aki otthonszülést vezet, ezeket kell biztosítania, tehát például egy 8-10 fős jól begyakorolt csapattal kell a helyszínen lennie, műtőfelszerelést kell vinnie a kórházi feltételeket teljesítő lakásba. Csak az utóbbit is hol lehet teljesíteni?)
Geréb köztudottan „Születés ház”-at tart fenn (bár, HA LAKÁSON VEZETI A SZÜLÉST, akkor ez mi célt szolgál?), ez EGY ENGEDÉLYEKKEL NEM RENDELKEZŐ ILLEGÁLIS MAGÁNKÓRHÁZ. A kórházakra kötelező feltételeknek nem felel meg, mert akkor kért és kapott volna engedélyt. (Mint például a Telki Kórház.) Az ÁNTSZ ezt karhatalommal miért nem záratta be? PRÓBÁLJON VALAKI CSAK EGY ÚJSÁGÁRUS BÓDÉT FELÁLLÍTANI ENGEDÉLY NÉLKÜL, MEGNÉZHETI MAGÁT!
Nem beszéltem a BIZTOSÍTÁS-ról, Kíváncsi vagyok, melyik biztosító mennyiért kötött biztosítást a a Születés házában folyó tevékenységre. (BIZTOSÍTÁSSAL MINDEN RENDELŐNEK ÉS KÓRHÁZNAK RENDELKEZNIE KELL!)
Nem érdekes, hogy a számtalan áldozata (az esetek egy része került csak nyilvánosságra) nem indít ellene kártérítési pert? Vajon miért? Csak nem befogják a száját valamivel?
Miért nézi tétlenül ezt - az ÁNTSZ? Hogyan lehetséges, hogy a tisztiorvosi szolgálat ilyen elnéző? Miért nem zárták be hatóságilag már rég a Születés házát? Miért akarják egyesek áldozatként feltüntetni a Gerébet, akinek nem számítanak a törvények? Miért propagálják a rengeteg sérült babával járó otthonszülést? (Ami ismétlem, egy illegális magánkórházban hozzá nem értők jelenlétében zajlik, s ahol sokkal több a szövődmény, mint az összes magyar kórházban együtt?)
Ha Önöktől a rendőr elveszi a jogosítványát, volán mellé mernek ülni? Mert Gerébet nem zavarja, hogy kuruzslást végez, hisz engedély nélkül gyógyító tevékenységet folytat, nincsenek meg tevékenységének személyi feltételei.
Mi történik, Önnel ha jogosítánya bevonása után autóvezetésen kapja a rendőr? Hogy lehet, hogy Gerébet nem éri bántódás? Nyugodtan praktizál tovább!
Ma a szülések 20-30%-a császármetszéssel végződik, s ezek egy kisebb része olyan, hogy várakozás nélkül, azonnal ki kell emelni az újszülöttet. (Tehát még a mentő sem elég gyors.) Előre nem lehet megmondani, hogy ki fog ebbe a 20-30%-ba bekerülni!
Az otthon szülés joga nem egyéb, mint a veszéllyel nem ismerős laikus joga gyermekének, vagy önmagának joga a halálhoz!
Megfelelő szaktudás, felszerelés hiányában a baba illeteve a mama életét fenyegető veszélyek kiküszöbölhetetlenek. Véleményem szerint Geréb Ágnes ezek hiányában emberéleteket kockáztat.
Én is vezettem már szülést mentőautóban, (sőt, egyszer majdnem repülőgépen is), de ez a szabályokat felülíró végszükség volt, s nem előre tervezett játék a mama és a baba életével.
A Csepeli Kórházban dolgoztam évtizedekig, ott nemegyszer találkoztam
Geréb Ágnes pácienseivel. (Akkoriban Érden ügyködött.)
Kollégáimmal együtt mi láttuk el az áldozatait. Csak hogy egy példát mondjak. Bejött személykocsival (!) egy nő, lógott belőle a le nem fogott köldökzsinór. Mivel Geréb képtelen volt leválasztani a lepényt, mi szüntettük meg az esetleg elvérzést okozó állapotot . De ha már nem tudta, hogyan kell a méhlepényt leválasztani, legalább fogta volna le a le a köldökzsínórt, hogy ne vérezzen a mama!
A legjellemzőbb az volt, hogy egy kezdő által is felismerhető szövődményt későn vett észre, utána beküldte a kórházba, s mi életet mentettünk.
A páciensek szűkszavúak voltak és másnap, saját felelőségükre hazamentek –ez volt a jellemző a betegeire.
Egyik múltkori esetben, amikor meghalt a baba, kiderült, Geréb nem ismeri a vállelakadásnál használt műfogást, amit az egyetemeken a világon mindenütt tanítanak. Ráadásul ezek után képes volt a mentősöket és a szülészeti osztályt hibáztatni!
Nem szívesen lennék a a János Kórház orvosainak a helyében, akiknek
a kötelessége a Gerébtől érkező betegeket ellátni, ami nem mellesleg az alulfinanszírozott kórháznak sokkal több pénzébe kerül, mintha elejétől fogva ott foglalkoztak volna a kismamával és megfelelő szakember azonnal megoldja a szövődményt.
A holland példa nagyon rossz! Ott az otthonszülést zsebből kell fizetni, (jól felszerelt szakértőcsapat megfelelő műszerekkel van a helyszínen), s ha kórházba kerül, arra szintén külön biztosítás szolgál, ami jóval drágább, mint a hagyományos kórházi szülés. Nálunk viszont ezt nem saját zsebből és kórházi feltételek biztosítása nélkül csinálja Geréb, hanem az adófizetők pénzéből. (A sérült gyerekek ellátását szintén az államra hárítja.)
Hollandiában –ha már követendő országról van szó- minden további nélkül mindenütt lehet kapni cserepes marihuanát. Ebben is követni kellene őket?

id. dr. Petróczi István
www.drpetroczi.hu

Kedves dr. Petróczi!

Ne a vitát olvassa az otthonszülésről - OLVASSON AZ OTTHONSZÜLÉSRŐL!
SZAKIRODALMAT.
Mert létezik.
Aztán ha eleget olvasott, vegyen részt eggyen valahol!
Otthoni - nem kórházi sterilitással rendelkező - környezetben. Vagy lehet hogy otthon sterilebb, mint az átjáróház kórházban/rendelőben??
Ha kicsi ideje van, írhatna számokat is a rengeteg sérül otthonszületett babára vonatkozóan! PL. hogy az egészségesen születettből hány lett sérült Magyarországon. ???????
Megkérem a kórházi sérültekről is mellékeljen majd adatot - biztos könnyebben hozzájut, mint én!
Vagy Ön még ilyen esettel nem találkozott? Hátha a kollégái igen!

Kedves "doktor úr"
Hallott ön a WHO-ról?
csak azért kérdezem, mert én önnel ellentétben próbáltam tájékozódni (olvatam a honlapját), mielőtt hozzászólok a megjegyzéséhez. Sajnos csak addig jutottam, hogy maga szerint a gátmetszés is egy csacskaság És idézem: "Ha nem csinálnak gátmetszést, akkor esetleg egy, a végbélnyílásra ráterjedő roncsolódás keletkezhet, amitől nem tudja tartani a székletét, s vagy élete végéig pelenkázni kell magát, vagy ismét operálni, ha nem tökéletes a rekonstrukció."
Ez IGEN! Csak elmesélném, a WHO a Nemzetközi Egészségügyi Szervezet. És nem gerébági, de ők sem ajánlják a gátmetszést. Prof Marsden Wagnert már nem is említem, mert kb sejtem mit válaszolna. De a honlapján lévő valótlanságok nagyon meredekek, így elég nehéz hitelesnek lenni, de azért megkérdezem, bár érzem nem fog, vagy nem őszintén válaszolni:
Mennyi önnél egy terhesgondozás?
Számlát ad róla?
A szülésért mennyire szoktak "hálásak" lenni a nők?

Ja, és rohanok feljelenti a régi dokimat, mert az Ő magánrendelőjében csak egy wc volt...

Még egy kérés: Soha de SOHA ne mondja-írja egy nőnek, ANYÁNAK, aki elvesztette a gyermekét, hogy a szervezete tiltakozott a baba ellen és majd egy következő babától megnyugszik a lelket

kedves mindenki!
ismételten köszönöm a sokszor sajnos személyeskedő hozzászólásokat.

nem szervezek ellentábort - nincs erre vonatkozó profilom és mégcsak élőláncot sem szervezek. - nekem ez a véleményem és mint kiderült, nem vagyok egyedül.

nem hinném, h az elmúlt húsz év munkáját forradalomnak lehet tekinteni, semmi forradalmi, semmi új nincs az ügyben. azontúl engem is sokszor küldtek vissza a házi feladatommal, h nem jó dolgozzak még rajta...

még minid felhívnám a figyelmet, h írásomnak NEM az a célja, h egymást minősítsük, hanem, hogy beszélgessünk a témáról!

mivel én az orvosok és kórházak pártján állok, ez sem titkos! ezért tisztelettel kérek minden hozzászólót (véleménytől függetlenül), h ne az egymás kóstolgatása legyen a cél! véleményt örömmel várunk, de az egymás sértegetése nem fog senkit előre vinni!

én kérek bocsánatot a doktor úrtól!

üdvözlettel
rindt kata

pocakpacni: a téma itt Geréb Ágnes és az otthonszülés!!! Ne terelj!!!!

Nem Petróczi doktor Úr munkája, szakmai hozzáállása a téma!!!!

Fura h arra nem reagál senki h diploma nélkül kuruzslást folytat, vagy az eltitkolt esetek tragédiával végződött estekkel mi van!

Geréb Ági szülőházát sem a szél hordta össze kedves pocakpacni!!!!

Kedves Kata!

Ha ez beszélgetés, akkor akár regálhatnál is pár dologra!

Neked könnyű belenyugodni abba, hogy "itthon nincsenek meg a körülmények", mert nincs is igényed másra! Ezek szerint szerencséd van, hogy a többséghez tartozol.
És akinek van igénye??
Az fogadja el, hogy a többség máshogy gondolkodik és menjen szembe a saját érzéseivel??
Én csak annyit kértem, próbáld elfogadni, hogy vannak más igényű emberek, és hagyd őket gyakorolni a döntési jogukat azzal, hogy Te is támogatod az otthonszülés rendezését!!
Nem nagy kérés a társadalom egy kis csoportja részéről a társadalom jelentősen nagyobb hányada irányába..

Jó, akkor nem személyeskedek, mert nincs a nevem előtt a dr.
vissza az otthonszüléshez
"eltitkolt esetek tragédiával végződött estekkel mi van!"
konkrétan mire gondolsz? Nehéz feltételezésekre válaszolni.
(és nem kérdezem meg, hogy a kh-ban tragédiával végződött esetekkel mi van, mert az osz a téma)
"Geréb Ági szülőházát sem a szél hordta össze kedves pocakpacni!!!!"
látod ebben teljesen igazad van! sok-sok ember fizetett bele, sok-sok pénzt, amiről SZÁMLÁT kaptak!

Kedves Kata!
Én pont azért kezdtem el itt írni, mert bár beismerten ellene vagy az otthonszülésnek, de talán meghallgatod a másik oldalt is. És sajnos amit senki nem hall meg az az, hogy most NEM az otthonszülésért megy a harc, hanem a szabadon szülésért bárhol ahol a kismama biztonságban érzi magát.
Ha kórházban, akkor ott, de háborítatlanul, fölösleges beavatkozások nélkül, ha mégis valóban szükséges a beavatkozás, akkor azt valóban az anyával egyeztetve, és nem előre bianco aláiratva. És ehhez szükséges minden nő fellépése, mert csak együtt érhetjük ezt el.

kedves cserkesztompc!
ne haragudj! de ne kérj tőlem olyat, amit nem teljesíthetek. ha nem hiszek valamiben, akkor egyszerűen nem tudom támogatni - ezzel mi a baj? vagy akkor már nem írhatom le a véleményemet? nem indíthatok beszélgetést és aki velem ért egyet nem juthat szóhoz?

én csupán annyit kértem, h értsétek meg, h nincs jogi környezet - nem beszélhetünk mártírokról. megértitek? nem értitek meg.

én csak annyit kértem, értsétek meg, h az életmentés a legfontosabb dolog, egészséges gyermek. én azt kértem, értsétek meg, h a két percre lévő műtő közelebb van, mint a húsz percre lévő otthon. kértelek, h értsd meg mi a különbség 2 perc és 20 perc között... ezek felett mindenki örökké elsiklik és csak meg a kórházak orvosok szidalmazása, nagy általánosításban, pedig VANNAK JÓ ORVOSOK, JÓ KÓRHÁZAK!

kedves pocakpacni!
- én ha harcolok valamiért az az, hogy megértessem a két perc és a húsz perc közti különbséget... meg azt a tényt, h jogállamban élünk és én nem csodálom, ha valaki nem jogkövető magatartást folytat, annak nem pusztán irgum-burgum a vége.

tőlem kérdezted az eltitkolt esetes idézetet? mert ilyet nem írtam, bár olvasom vissza, miket írtam, de nem találom...

nekem a vesszőparipám a megfelelő infrastruktúra hiánya, és az idő... e kettő hiánya miatt kérlek cserkesztompoc, ne kérj tőlem olyat, amit támogatni nem tudok, de fontosnak tartok beszélni róla és nem mellesleg NEM kimondottan mellette! a lényeg: már többször írtam: tök jó lenne, ha meg lennének a körülmények, mert akkor az azt jelentené, h nem kellene dugóban ülni. de egyenlőre pl budapest úthálózata nincs olyan fejlettségi szinten, h a dugók elháríthatóak legyenek. márpedig ültem én úgy dugóban, h a mentő nem tudott haladni, mert az útjában álló autók nem tudtak hova húzódni! ez nem igényesség kérdése...

Kata, az eltitkolt eseteket kisokostól kérdeztem

2 perc vagy 20 perc:
Orvosok és kórházban szülők (!) mondták, hogy a műtő előkészítése, team összehívása stb kb. pont 20 perc. Ha meglenne a lehetőség, hogy osz-nél, attól a pillanattól hogy észlelik a problémát, megy a telefon a háttérkórháznak és megy a tájékoztatás folyamatosan, majd amikor szükséges, akkor bemennek. És nem elutasítóak, hanem ők is együttműködnek és elismerik a bába kompetenciáját, szaktudását és elhiszik amit mond, akkor nem kéne kapkodni.
Az egy tévhit, hogy a problémák pillanatok alatt alakulnak ki! A szülésnél a bába folyamatosan figyeli a vajúdó anyukát, minden idegszálával ráhangolódik, apró jelekből észreveszi, ha változás van! Nagyon sok komplikációnak megvannak az előjelei, amit gondos odafigyeléssel időben észre lehet venni, és akkor van még idő dönteni, értesíteni a kórházat, ahol fel tudnak készülni a kismama fogadására és mire elkészül a műtő, addigra beérnek. (ez nem az úthálózaton és dugókon múlik éppenséggel)
Nem szeretnék példákat felhozni, mert megint rám lesz szólva, hogy az osz-ről van szó...

kedves pocakpacni
már annyiszor mondták, h hülye vagyok, kedttem elhinni - ezért már féltem attól, h olyat írtam, ami számomra nem annyira lényeges a beszélgetést illetően
ugyanis ahhoz, az orvos mit titkol el vagy gá, nem kívánok hozzászólni, gőzöm nincs róla.

idő, dugó, társai.
nézd, akkor más 2 méter vagy 20 km. szimpla példa. szentendrén van a mentőállomás. ha jól tudom, egész visegrádig ők az illetékesek. de a szentendrei szigeten mindenfééeképpen. oda a sziget közepén, tahinál vezet egy híd. a déli csücskében van sziget monostor. oda vagy kivárod a kompot, vagy körbe a hídon...

a számokkal sosem voltam barátsággal, így most pontosan nem tudom megmondani, h míg szentendréről szigetmonostorra hány km az út, úgy... 20 lehet? de oda-vissza biztos. és szentendre-budapest is 20 km. ez már 40 km minimum. minden nap hallom/látom, ahogy száguldoznak a házunk előtt a szirénázó autók, tény, h tépnek ezerrel... de egy csomó helyen nincs hely sem az előzésre.

ha 40 km-t 100-al teszek meg, az ööööööö nem tudom kiszámolni precizen, de fél óra, ha simán százzal tudok menni...

juj, ez is hosszú lesz...

bocsi...

szóval van a műtő és az otthon sok számmal mérhető fizikai különbség.

emlékszem, egyik évben leégett egy ház itt a közelben. kicsike volt, de leégett. amint láttuk a füstöt, rögtön hívtuk a tűzoltókat. azonnal indultak.
a szubjektív idő máshogy telt. kétszer hívtuk őket, h honnan jönnek, mert a ház porráég. akkor a diszpécser mondta, h nyugodjunk meg, három perc telt el az első telefonunk óta!

mi azt a három percet fél órának éltük meg, nem mellesleg a tűzoltók már a kiégett házat oltották, pedig utána megnéztük a híváslistát és valóban a vége tíz perc volt, h kiértek.

nekem ilyen aggályaim vannak...

kisokos: persze, persze... Geréb Ágnest lehet meg- és elítélni, a kórházi orvosokat meg nem, akár a háborítatlan szülés a téma, akár nem... nekem mindig is furcsa a kettős mérce...

A Születésház meg 1. nem Geréb Ágnesé, 2. információim szerin támogatásokból és hozzájárulásokból is készült, akik érdekeltek az ügyben, azok áldoznak is rá, akár támogatás, akár tanfolyami díj címén... és persze most ne hozzam fel a hálapénzből gyarapodó magánvagyonokat, mert az már nem a háborítatlan szüléshez kapcsolódik...

bendzso: megint jó példát hoztál... mondjuk ebben az esetben, ha alkalmasint ennyie problémás, szükség esetén, a kórházi ellátás, szokták javasolni a Születésházat... amihez, mint tudjuk, a János kórház nincs messze, ha olyan komplikáció lép fel, amit csak ott lehet kezelni...
és igen, vannak jó orvosok, és jó kórházak... de ne felejtsd el, nem mindegyik az...

Legyen akkor vidék:
Egy kis vidéki kórház, éppen programozott nőgyógyászati műtét zajlik, másik műtőben más műtét, nincs szabad műtő, hirtelen gond adódik egy kismamánál, mit csinálnak?
Másik eset
Budapest, nagy kórház, szülés zajlik, újszülöttel gond van, nincs PIC, sem NIC, hívják a Cerny-t, dugó van...
Az első eset valószínűleg ritka, az utóbbi mindennapos.
Ha meglenne az együttműködés és a szabályozás és nem bulvárhír meg rendőrségi ügy lenne minden esetből, ami kórházban is megtörténik akármilyen biztonságos és elővigyázatos, akkor közeledne talán a két "tábor" az elfogadásban. Ez nem jelenti, hogy a másiknak is azt kell csinálnia, amit nekem...

kedves catsmile! örülök, h ismét hallatod hangodat most akkor nem jó a példám?
igen, értem én h ilyen esetekre javasolják a születésházat, ami történetesen a jános kórház mellett van - és nem mellesleg a szívem csücske
de jártál már ott?
http://kismamaruha.net/magazin/szueles-vajudas-ujszuelott/75-a-szuelszoba-titka
http://kismamaruha.net/magazin/gyermekagy/149-gyermekagy-a-korhazban-1

ott ilyen majdnem mindegyik szülőszoba (van, ahol kád nincs, meg van, ahol még plazma tv is van... bár számomra egyik sem sarkalatos kérdés, mi még csak zenét sem akartunk hallgatni ).
a másik az egyik alapítványi szoba, szóval ott lakás bútorok vannak (meg tv-is, ami alkalmasint működik is - bár én tv-t sem néztem, én babáztam). a szobákba hűtőt, mikrót tesznek, nem győzik komfortosítani.

és ott a műtő is, amit (most már nem merek időt írni, bár nekem az a lényeges), de pillanatokon belül rendelkezésre áll - márpedig (de cáfoljátok meg) úgy tudom, h egy elakadt szülésnek nem tesz jót a sok mozgatás, nem mindegy, h egy két mozdulat és a műtőasztalon a kismama, vagy még mentő,még ez még az, rázkódó utak...

jó, jó, tudom, nem mindenki szül a jánosban és azt is tudom, h nincs mindenhol ekkora komfort, de vannak kórházak, ahol még ettől is nagyobb komfort van (azt is tudom, h a jánosban mekkora harakiriket folytatnak az orvosok az alapműködés finanszírozásáért is, de mégis megteszik). azt is tudom, h az ország nagy része nem budapesten szül, de azt is tudom, h a vidékieket is nem győzik korszerűsíteni.

azt is tudom, h még a jánosban sem fenékig tejfel az élet, de volt rá precedens, h ha probléma volt, és szóltam, azonnal az egyik vezető szülésznő maga intézkedett.

nem egy szituációt láttam, h a gyermekágyi osztályon a kismama KÉNYELME az ottdolgozók "személyes" ügyeként került megoldásra. sőőt. amikor én egy ágyasba akartam menni (a gyermekágyi osztályon) és nem volt csak két ágyas, akkor ügyeltek arra, h amíg ott vagyok, lehetőleg ne kapjak szobatársat és nem kaptam. és ez NEM hálapénz kérdése volt, mielőtt megkapom, h na, ja,mert fizettem érte, mert NEM fizettem!

igen igen, vannak jó orvosok és jó kórházak, de ne felejtsük el, h nem mindegyik az, de azt se felejtsük el, h ez sem lehet alap kiindulópont, h élből csak a rosszra készülünk.

amúgy meg örülök, annyiban közelítünk egymáshoz, h végre beszélgetünk

először is üdv mindenkinek, most találtam rá erre a cikkre, és nem hagyhatom kommentek nélkül
én otthon szültem a gyerekemet, egy diplomás független bábával (certificated professional midwife) akinek ugyanolyan szaktekintélye van az USA-ban, ha szülésről van szó, mint egy szülészorvosnak.
Magyarországon a média iszonyú jól ki tudja használni, hogy vér is van meg baba is van (marketing, ugyebár) és mindez egy "extrém" nem szokványos helyzetben. Veszélyesnek állítják be az otthonszülést, holott egyáltalán nem az.
Szuperbiztosnak állítják be a kórházi szülést, holott egyáltalán nem az. A kórházi környezet biztos cover (lefedés? fedezés? mi a szép magyar neve ennek?) egy hibázó orvosnak, a bábáknak viszont nincs ilyen. Ezért lehet dr. Geréb Ágnest ennyire gyerekgyilkos boszorkánynak beállítani.
A lényeg azonban az, hogy mindenki szüljön ott, ahol BIZTONSÁGBAN ÉRZI MAGÁT. Ha valaki a műszerek közt, az menjen kórházba és szüljön orvossal. Ha valaki otthon, hát maradjon otthon és szüljön bábával. De legyen lehetősége választani! Ez a fontos.

kedves bendzso, ez igen örvendetes, hogy ilyen szépen ki van festve a csempe a jános kórházban, de ez nem lényeg egyáltalán.
Teljesen mindegy hogy milyen a bútorzat meg a berendezés, ha az orvosok meg a szülésznők hozzáállása és szakmai tudása ugyanott van, ahol a hetvenes években volt például. Tisztelet a kivételnek, nekem volt nőgyógyászom is arra az esetre, ha kórházba kell menni, és ő is olyan szemléletű ember, hogy nem csinált volna velem felesleges beavatkozást.
Nagyon nagy téveszme, hogy valaki azért vágyik otthon szülni mertr szólhat a zene meg füstölő van meg féélhomály. Mikor szültem, se zene, se füstölő se félhomály se semmi ilyesmi nem volt. De volt szaksegítség, akire nyugodtan rábíztam magam.

kicsit lemaradtam, most értem haza

szofinka: nagyon egyetértek..
azt az egyet nem értem, hogy a kórházpártiak közül sokan miért képtelenek elfogadni, hogy "megadattasson" ez a lehetőség a kisebbségnek..?? amikor arányaiban ugyanannyi a sikeres, boldog szülés, mint kórházban??!!

Kata, azt írod, nem hiszel az otthonszülésben, ezért nem támogatod! Nem is kell hinned benne!! A helyzet rendezését támogasd, fogadd el, hogy létezik az embereknek egy csoportja, akinek szüksége van erre és KÉSZ!
Indíthatsz beszélgetést, mindenki elmondhatja a véleményét, de ne csodálkozz a tőled másképp gondolkodók vehemensebb reakcióin: nekünk ezen az egész helyzeten SOK MÚLIK!! pl. az, hogy a következő babánkat otthon szülhetjük-e majd.. neked ez már nem kérdés! sokunknak viszont NAGYON FONTOS!!
tényleg ilyen NEHÉZ elfogadni, hogy jogosan létezik ez az igééééény??????

km-ek és percek: mi is simán beértünk a János-kórházba, amikor arra került a sor, és ahogy már írtam, pozitív tapasztalataim voltak, az egész személyzetből két fődoki bunkózott egyedül, mindenki más normálisan kezelt és mi sem fizettünk!

pontosan ez az, nincs jogi környezet, tehát nincsenek bűnözők sem!! olvastad az egyszer már belinkelt cikket? http://www.hedvig.hu/cikk/20101011/orvosok-a-szabad-es-biztonsagos-szuletesert-nyilatkozata-az-otthonszulesrol

pocakpacni: Mert ha dr lenne a neved előtt, akkor személyeskedhetnél? Hát írdd elé!!!

Geréb Ágnesnek több ezt megelőző "ügye" volt, ezeket összevonták és ezért van bíróság előtt és büntetőeljárás folyik ellene. Ha jól emlékszek egy halállal végződött. Hogy mi van az eltitkolt esetekkel? Gőzöm nincs, talán mert eltitkolták, nem került nyilvánosság elé?

Mi van a kórházban tragédiával végződött esetekkel? Gőzöm nincs, de ha orvos, nővér bárki szakmai hibájából történt, remélem felelőségre vonták megbüntették, elvették a diplomáját stb, stb és nem tesz tönkre még egy emberi életet! Ha erre azt írod, hogy pedig nem büntették meg, ne rajtam kérd számon. Amúgy meg irreleváns, mert nem a kórházi műhibák a téma. (az majd egy másik poszt lesz:D)

Tényleg számlát kaptak? Ennek örülök, hát még az APEH! (amúgy meg nem érdekel)

Szabadon szülés sokkal jobban hangzik.

Catsmile: irreleváns, és Neked is azt tudom írni, amit pocakpacninak!

Cserkesztompoc: igazad van, jogotokban áll és mindenkinek ott szülni ahol akar, hajrá!

Tényleg senkinek nem jutott eszébe még, hogy talán azért nem megy ez a szabályozás, mert ha a kórházakból és az orvosoktól kikerül a szülés levezetése megszűnik a "monopolhelyzetük"? Talán erről az oldalról kellene megközelíteni a helyzet megoldását.... na de ez nem az én dolgom.

kedves szofinka! isten hozott köreinkben.
erről van szó, édes mindegy, h van e kép a falon vagy plazma tv. nekem ez egyáltalán nem fontos - cserkesztompoc, ebből a szempontból én valóban igénytelen vagyok de akkor most legyen otthonos környezet, de ha a kórházban meg mindent megtesznek, akkor meg mindegy? én csak pont a hóhér kórházak ellenpéldája képen mutattam be, h ma magyarországon általában ilyen és ehhez hasonlók a szülőszobák. tájékoztatásul, megnyugtatásul... én már tudom, h ha fáj, akkor mindegy, h hol fáj, szülessen meg a gyerek és örvendjünk egymásnak, akkor meg azért lesz édes mindegy a környezet.

nekem édes mindegy, h ha te otthon akarsz szülni, akkor felőlem otthon szülsz, de nem értem, h ha már a kórházakban mindent megtesznek, h akinek kell kép a falra meglegyen, akinek kell vajúdó kád meglegyen, vajúdó labda, mindenfélék. mindent begyűjtenek, sokszor lehetőségeiken felül, de igényeket teljesítenek, akkor miért akar valaki otthon szülni.

kedves szofinka, hogy írjam, h értsd én valóban beszélgetek
meglehet, h avittos szemléletűek az orvosok,mégis mindenki magyarországra akar jönni orvos-képzésre. ráadásul itt diplomás bábák nincsenek.

már kiderült, h nem szeretem a külföldi példákat, mert rengeteg példát tudnék hozni (más területekről is), amit nem is kéne kitalálni, hanem egy az egyben átvenni. legalábbis én, mint hozzá nem értő, úgy gondolom, h nem kell vacakolni. átvenni és itt is működik.

de nem mindig (nekem pl rendkívül szimpatikus, és innen magyarországról úgy gondolom, olcsóbb megoldás is az amerikai iskolahálózat, sárga iskolabuszokkal, de magyarországon a 300 fős falu is saját iskolát akart, saját tornacsarnokkal, most szívnak is, de ez más kérdés)

minden társadalomnak meg van a maga hosszú évtizedek során kialakult intézményrendszere, saját látásmódja, szemlélete (MOST TÖK MINDEGY, h milyen területről beszélünk). ezek sok sok ok és okozat egymás utánja alapján alakultak ki.

a szülés tekintetében magyarországon egy olyan szemléletmód alakult ki, h a szülésnek a kórházban van a helye (most nem felhördülni, pillanat, osztom még az észt ). ehhez hozzá tartozik infrastruktúra, oktatás, ilyen olyan feltételek, sőt még az emberek hozzáállása is. a többség hozzáállása - valóban benne van az emberi tényező is.

az állam ehhez a szemléletmódhoz úgy igazodik, h az általa üzemeltetett intézményeket, a hozzájuk szervesen kapcsolódó oktatást, ellátórendszert, törvényeket, protokollokat fejleszti. hol így hol úgy. budapesten jobban, vidéken kevésbé - bár erről halvány gőzöm nincs valóban, h hol mi történik, végülis az otthon szülés életem nem releváns része, kérték írtam, amit gondoltam, mert én ezt gondoltam, mást nem tudok írni

én nem az igény jogosságát vitatom, mert nekem is vannak igényeim (bár az élet sokszor jól kiröhög), de nem értem, h miért egyszerűbb csípőből lehúzni az orvosokat, kórházakat, miért mondja azt valaki, h 70-es évek szellemi színvonalán vannak az orvosaink, amikor mellé teszek fél éven belül készült képeket, mellé teszek egy éven belül történt eseményeket. amik igenis modernek, valósak, nem utópisztikusak . ezek mind ma magyarországon készültek. tényleg vannak ilyen kórházak, tényleg nem emberevők az orvosok.

egy kicsit úgy érzem, mint amikor készültünk az oviba és "sokat"tapasztalt anyukák szidták nekem az ovit, h mennyire rossz, mennyire nem tanulnak semmit a gyerekek - szóval a szokásos. ehhez képest már első nap olyan kedves figyelmességekkel várták a gyerekeket, amikre készülni kell, azóta is minden nap újabb rajzzal, verssel jönnek haza és semmivel nem találkozom, amivel előzőleg tömték a fejem.

ugyanilyennek érzem sajnos a kórházak orvosok szapulását - sokszor csak hallomásokból ismert prekoncepciókkal.

jaj, amúgy egész nap ezer felé szaladtam, nem volt még időm a belinkelt cikket, csak felületesen olvasni, így igazán fel sem fogtam, most, h már alszik a nép, lesz időm csendben, odafigyelve átolvasni. köszi, h szóltál, mert valóban elfelejtettem.

km-k és percek: persze, persze simán beértetek a kórházba, mi is húsz perc alatt hajnali háromkor. reggel hétkor vagy egy hétvégi délutánon ez másfél óra is lehetett volna... na, jó kis utakat ismerve lehet, h egy, csak az a baj, h már a menkülőutakat is sokan ismerik

de mi van a szubjektív idővel? ha baj van és kell a segítség, nem óráknak tűnik? ha szabadulni akarsz a problémától (most megint mindegy a probléma tárgya), akkor nem azonnal? meglehet, h én vagyok egy hihetetlen türelmetlen természet, de ha NAGY baj van, akkor nekem három perc is három hétnek tűnik... akkor hova húzzam még?

kórházi műhibákról akkor sem fogok írni, ha kértek

hát kisokos, nem tudom, ha kiveszik az orvosok kezéből a monopóliumot, akkor lehet, h olyanok is odaállhatnak a műtőasztal mellé (mert most általában beszéljünk az orvosokról), akik csak a tv-ben látták a vészhelyzetet. én asszem azt szeretném, ha nem cirka gipszelnék be a kezemet, hanem tudnák, h mit csinálnak - vagy félreértettem?

Ó most olvastam Petróczi úr kommentjét, nem hagyhatom szó nélkül.
Először is tiszteletlen, ahogy a kollégájáról bezsél, per Geréb emlegetvén doktor Geréb Ágnest. Másodszor ezzel a kommenttel tanúbizonyságot tett tájékozatlanságáról és maradiságáról (a honlapjáról nem is beszélve, ahol több évtizede megcáfolt nézetet tolmácsol a kismamáknak, póriasan mondva átvágja őket.) Kiérződik a kommentből még egy nagy adag sértődöttség, hogy bezzeg mennyi ideig tanul egy orvos, míg szülést vezethet, tehát aki ennyi ideig tanul, az minden bizonnyal tévedhetetlen. halkan jegyzem meg, Hogy doktor Geréb Ágnes ugyanennyi ideig tanult, sőt még tovább is, hiszen hallgatott pszichológiát és elvégezte a szülésznőképzést is.
A veszélyességről pedig annyit, hogy ajánlom Petróczi úr figyelmébe a perinatális statisztikákat, ami kórházi szüléseknél 8 ezrelék, otthonszüléseknél 1 ezrelék.
Kérem, a sok kismama érdekében képezze magát tovább, haladjon a tudományos kutatásokkal együtt, hiszen más orvosok is ezt teszik, vagy pedig egyszer csak azt veszi észre, hogy a kismamák elmaradoznak az ÁNTSZ-szabványnak tökéletesen megfelelő rendelőjéből.

kedves szofinka! ne haragudj, de néhány kommentel ezelőtt tisztáztuk, h nem az a cél, h kóstolgassuk egymást, hanem beszélgessünk! főleg, h a doktor úr (is) már kapott hideget meleget, ezen már túllendültünk.
ne haragudj, de nekem ez fontos! köszönöm!

ha van egy kis időd, akkor még ezt olvasd el légyszives: http://mamami-tintin.blogspot.com/

bendzso, látod, pont ez a baj, hogy nincsenek Magyarországon képzett bábák. Mert bábaképzés sincs, szakmai kódjuk sincsen, pedig más országokban ez egy elismert, önálló szakma. Máshol ugyanis (és ez nem határok kérdése) elismerik a medikális szemlélet mellett a bábai szemléletet is, és a kismama azt választja, amelyik neki tetszik. Ma Magyarországon, ahol az orvosi egyetemen azt tanítják, hogy a császármetszésnek sokkal kevesebb kockázata van, mint a hüvelyi szülésnek, nem leeht csodálkozni, ha az orvosok a medikális szemléletet tezsik magukévá. Ők arra vannak hosszú évek alatt kiképezve, hogy hibát, problémát, tünetet keressenek, ezeket analizálják és ennek megfelelően beavatkozzanak.
Azonban egy teljesen komplikációmentes szülés esetén is ugyanezt tszik. Betegnek tekintik a szülő nőt, kórlapot íratnak alá vele, fekvésre kényszerítik, mint egy beteget, és elhitetik vele, hogy nem képes a teste szülni, csak szaksegítséggel. (A Monty Pythonnak van egy idevágó remek epizódja.) Beavatkoznak akkor is, amikor nem kellene, olyan megoldandó komplikációkat generálva, amik az első beavatkozás nélkül nem is jelentkeztek volna.
A bábai szemlélet ehhez képest teljesen más. Holisztikusan szemléli a várandós nőt, nem betegnek tekinti, de fel van készülve az esetleges komplikációra. Folyamatosan figyeli azokat az apró jeleket, amik rendellenességre utalhatnak. Vannak nála eszközök (szívhanghallgató, gátmetsző olló, infúzió,, oxigénpalack - egy bábatáska legalább 15 kiló!) de soha nem alkalmazza őket kényelmi szempontokból (ellentétben az orvosi gyakorlattal, ahol sokszor alkalmazzák a gátmetszést, burokrepesztést, fundusnyomást a folyamat gyorsítására, ami persze komplikációkhoz vezethet).
Sorolhatnám még a szemléletbeli különbségeket, de szerintem mindenki érti, miről van szó.
Persze a medikális szemléletnek is helye van a vészhelyzetekben, amiket azonban olyan apró jelek előznek meg, amiket egy képzett bába könnyen felfedez és idejében értesítheti a mentőt.

(amúgy a bábaprotokollok nagy része tartalmaz egy olyan kikötést, hogy otthonszülés esetén x távolságon belül lennie kell kórháznak, amelyik tudja fogadni. És ha netalántán ilyen eset van, akkor sem a rendőrség meg a sajtó megy ki először, hanem a szaksegítség)

bendzso, rendben, petróczi urat nem méltatom többet, be kell látnom, hogy a hozzám hasonló laikus, ám tájékozott és a legújabb kutatásokat figyelemmel kísérő nem-orvos nem-egészségügyis egygyerekes nő nem változtathatja meg az ő véleményét
Viszont az önképzésre továbbra is biztatok mindenkit (nm csak petróczi urat) mert a tájékozott döntés (jelen esetben a szülés és a várandósság témakörében) rettentően fontos - elsősorban a babánk, másodsorban a magunk érdekében!

szofinka! kérdeztem nováky ritát,h tisztázza (ha másban nem, hát bennem), h mi a szülésznő és a bába közti különbség. a magam szerény lehetőségeivel ugyanis arra jutottam, h a bába az a szülésznő. szülésznő képzés van és ma magyarországon a szülésznők a kórházakban működnek. de olyan értelemben, ahogy bába működik amerikában, úgy nincs.

de ha nem így van, akkor világosítsatok már fel - mert beismerem, most már elbizonytalanodtam a két szó tartalmát tekintve.

és meglehet, h a nagy ámerikában úgy működik, de most jelen esetről beszélünk, magyarországon.

amúgy pedig, amit a kórházi szülésekről írtál én nem ismerem, mert de ez saját tapasztalat, meg biztos mázlista vagyok, de engem egyik szülésemnél sem kényszerítettek semmire. és harmadik babámmal pedig nem viccből kerültünk a műtőbe.

nem tudom, h a magyaroországi szülés szituációkról te hogy s mint tájékozódsz és mindegy is, csak számomra tényleg úgy tűnik,mintha a hetvenes éveket írnád le (bár honnan tudjuk, h akkor mi volt, én akkor csak megszülettem) és amit meg én láttam, hallottam, tapasztaltam teljesen mást mutatnak. most akkor melyikünk él a mai magyar nagy valóságban?

mert mondom: én ember evő orvosokkal, kínzóeszközökkel nem találkoztam. volt hosszú szülésem és villámgyors is, sőt műtőben is kikötöttünk, mindhárom szituációt megtapasztaltam, de hogy megalázó helyzetben lettem volna, de hogy engem nem tájékoztattak volna... sőt, én megkértem az orvost, h ne tájékoztasson, h mi fog történni a "függöny" túloldalán és fölöslegesen túl sok tájékoztatást kaptam - az egészet úgy éreztem, h azért ennyi információ, azért ennyi minden, mert már az orvosok is túlbiztosítják magukat, nehogy bepereljem, nemhogy baj legyen, és a sok nehogy...

most akkor mázlista vagyok? sok százan, ezren (de a többségi társadalom), akik velem értenek egyet, vagy velem együtt nem értjük, h mitől jobb otthon, mint kórházban, mázlisták vagyunk?

ki is mondta, h ma magyarországon kórházban szülni tényleg orosz rulett?

ezzel együtt úgy gondolom, h ahogy tőlünk elvárják, h vegyük tudomásul a jogokat, úgy megtartom a magam álláspontját: mégis csak azért vannak kórházak, orvosok, orvosképzés, h ott szüljünk. biztos naiv vagyok, de értünk van az egész és a vége úgyis húsz év múlva dől el, mert megszülni egy gyermeket a világ legnagyobb csodája, de tisztességesen, szeretetben felnevelni a legnagyobb feladat (bár a világ minden kincséért nem cserélném le másra )

És igen, idevág az a válasz, hogy ha vakbélgyulladásom van, vagy eltört a lábam, akkor beteg vagyok, akkor orvoshoz fordulok, hiszen ő a gyógyítást tanulta, arra esküdött fel. De a várandósság/terhesség és a szülés NEM BETEGSÉG! Természetes állapot. Nem a szülés a veszélyes üzem, hanem maga az élet!

"de nem értem, h ha már a kórházakban mindent megtesznek, h akinek kell kép a falra meglegyen, akinek kell vajúdó kád meglegyen, vajúdó labda, mindenfélék. mindent begyűjtenek, sokszor lehetőségeiken felül, de igényeket teljesítenek, akkor miért akar valaki otthon szülni."

mert nem az az igényem, hogy kép legyen a falon, hanem hogy vajúdhasak a saját ritmusomban, szülhessek abban a testhelyzetben, ahogy a baba a legkönnyebben kibújik, és mivel az én testemben van, én érzem, mert most már tudom, hogy van különbség testhelyzet és testhelyzet között. Ne az orvos mondja meg, hogy hogy nyomjak, hanem hagyja hogy a testem végezze a dolgát, mert meg tudja tenni. Az megint csak egy elvi kérdés, hogy ha ÉN szülöm meg a babát és a dokira nincs szükség, akkor hálapénzt sem kap (Ágiék NEM kapnak!!!) és az persze nem annyira oké... Tudom, hogy van (szerencsére egyre több) olyan orvos, aki valóban békén hagy és van olyan is, aki tiszteletben tartja azt a női erőt/privilégiumot, hogy tud szülni, és az lenne a cél, hogy ez legyen az alap! Hogy végre újra elhiggyék a nők, hogy tudnak szülni, ha pedig VALÓS akadály, indok van, akkor az orvos végzi a dolgát, amire felesküdött!!!!

Nnaigen, én egyáltalán nem a plazma-tv iránti igényekről írtam, se – és ez fontos - igényesség-igénytelenségről!!
Csak MÁS igényekről és itt kezdődik az otthonszülésekkel, háborítatlan szülésekkel kapcsolatos tájékozatlanság (hajrá önképzés!): egyáltalán nem az a lényeg, h van-e kép meg labda, meg vajúdókád!!!!!
Persze az utóbbi kettő lehet nagyon jól jön!!

Ami igények szempontjából lényeg pl. egy otthonszülésben, legalábbis számomra (most a „technikai” részét sorolom, az érzelmi részét inkább hagyom): hogy a magad tempójában vajúdhatsz; hogy a fájdalmadat fincsi borogatással enyhítik, nem epidurállal; hogy a fájáserősítést, ha pl. kimerültél és kell, homeopátiával idézik elő, nem oxitocinnal (nekem nagyon működött!); hogy ehetsz bármikor, ha arra van szükséged (kórházban tilos); hogy nem panaszkodnak, akármilyen kitekert helyzetben állsz neki a kitolásnak; hogy nem kényszerítenek lefeküdni, ami jelzem, az egyik legnagyobb kegyetlenség a szülés alatt – a fájdalom összehasonlíthatatlanul nagyobb fekve vajúdva!!!!!!!!!! Arról nem is beszélve, mennyire logikátlan és mennyire szembemegy a természet törvényeivel….. Az apucinak se kell fix ponton rögzítve, műtősfiúnak beöltözve figyelnie az eseményeket, ott segít, ahol tud! Mindenki rád figyel, a kívánságaidat és rezdüléseidet lesi és saját tapasztalatból (is) próbál segíteni, mert általában szülésen már párszor túlesett bábák vesznek körül, akik át tudják érezni, min mész keresztül…. és még vég nélkül sorolhatnám… Háááát… így. Mit gondolsz?

Nnode azt azért nem gondolhatod komolyan, hogy „magyarországon általában ilyen és ehhez hasonlók a szülőszobák.”!!!
Talán említettem, hogy én a fehérvári kórházban voltam „bejáráson” még a nyolcadik hónapban – és ugyan végül a Jánosban kötöttem ki, le is esett az állam, mikor megláttam a szülőszobát!
A fehérvárihoz képzeld el a „jánosit” minden felszerelés nélkül, csak egy ágy kengyellel, meg néhány szekrény és talán egy zuhany a folyosón!! Ja, nem, volt egy szülősámli is, amin ülve lehet szülni, HA éppen a 8 vajúdóból rajtad kívül senki nem előzött be + ha az ügyeletes doki HAJLANDÓ megengedni, hogy használd, mert nem mindegyik hajlandó előtted guggolva segédkezni..

Azt is tapasztalatból mondom, hogy a „h ha fáj, akkor mindegy, h hol fáj” kérdés se ilyen egyszerű, mert a háborítatlan szülés könnyen lehet, hogy nem fáj annyira – nem vicc! Egyszerűen azért, mert úgy helyezkedsz, ahogy akarsz!!!!! Nekem pl. a földön guggolva volt a legkönnyebb és VOLT MÓDOM megkeresni a testem számára legjobbat, nem mások mondták meg, hogy nekem hogy jó…
A természeti népek garantáltan kiröhögnének, ha meglátnák a sok fekveszülő szenvedőt… Arról nem is beszélve, mennyivel nehezebb a babának is kijönni úgy!!!!!

km-k és percek: én a Születésházban szültem, pont azért, mert tudtam, hogy közel a János, és ha van valami, gyorsan beérünk.. délután 4-kor vittek be minket (a köldökzsinór próbálta marasztalni a 4kilós babánkat kifele menet, ki kellett tisztítani a légutakat + oxigént kapott)
Amíg jöttek a mentők is folyamatosan kapta a bábáktól az oxigént, de ők úgy látták, kicsit hathatósabb segítség kell, mentő 10 perc alatt ott volt, korrektek és emberiek voltak, megpaskolták a vállam és angolul elbeszélgettek a párommal. Akkor úgy éreztem, igen, lehetne így is csinálni…

(ui: igen, sztem kicsit naív vagy az "értünk van az egész" véleménnyel... már meg ne haragudj.... ha tényleg értünk lenne, ez a mostani helyzet se alakult volna ki, és már rég lehetne bábákkal kórházban szülni pl.)

pocakpacni!

el kezdtem olvasni, de attól félek, férfi lettem én megrémültem ettől a szemléletmódtól... ne haragudj, nem elzárkózom, isten látja lelkem végig akartam olvasni, de nekem ez SOK.

nem megy, nem tudom végigolvasni, inkább dolgozom ma este egy kicsit, mást, máshol mással is foglalkozom.

a másikat is olvastam, nincs hozzáfűzni valóm vagy gondolatom, azt orvosok írták, ezeket idéztétek, nem akarom elölről kezdeni, úgyis tudom, h tudod, h tudjuk, h más más az álláspontunk.

de tényleg kérlek ne haragudj, a női mivoltunk ilyen fajta szemlélete, meg ami utána jön, nagyon nem az én világom - tényleg bocsánatot kérek, h élek

én még mindig azon a véleményen vagyok, h attól, h szültem gyereket, nem értek a szüléshez. hiszek az orvosom iránymutatásaiban és vele együttműködve, az ő segítségével születtek meg gyermekeim. nem azért, mert nem hiszek magamban, de én nem értek a szüléshez, nem látok alulra sem, nem tudom, h hogy kell jónak lennie vagy sem - ők sem dumálnak bele hogy pelenkázom vagy nevelem a gyerekeimet (mert nekem ez a fő foglalkozásom és utána jön felnőtt életem), úgy én sem dumálok bele abba, amihez meg ők értenek. én ugyanis azzal a prekoncepcióval indulok minden szakma felé, h ő a szakember én csak a laikus. és ezzel a szemléletmódommal soha senki, semmilyen körülmények között nem élt vissza (sem óvónő, sem szülész, sem fogorvos, de még a közértes sem)

pocakpacnival egyszerre lendültünk bele az igény-részletezésbe...
és lám! nem vagyunk egyedül ezekkel az igényekkel.

te, mint nő lennél a laikus a szülésben??!!
nna igen, itt az alapvető szemléletmód-különbség...
senki nem érthet hozzá jobban, mint a tested és az ösztöneid - HA HAGYOD, hogy irányítsanak!!
(nem a komplikációkhoz nem értenek nálad jobban!! a szülés természetes folyamatához!!!)
azt se a férfi nőgyógyászod magyarázza el, milyen pózban a legjobb görnyedezni menstruációs fájdalmakkal, mert fogalma sincs, mit érzel!!
főleg, h minden nő tök mást érez!

na igen, bendzso, a bába az nem szülésznő.
Angolul van ugye a midwife, és külföldön használják ezt a szülésznőre és a bábára is. Itt egy nagyon jó cikk arról, hogy mi a kettő közt a különbség, illetve más rendszerekben hogyan értik a midwife szót
http://felicitasz.blog.hu/2010/07/31/babasag_babapraxisok_torvenyi_szabalyozas

Magyarországon tudtommal anniyra hierarchikus és tekintélytisztelő az orvostársadalom, hogy a szülésznő teljesen alá van rendelve az orvosnak. Nem egyenrangú partnerek, hanem főnök-beosztott viszonyban vannak egymással. Képviselhet egy szülésznő bábai szemléletet, de dönteni nincs joga az orvos nélkül, sőt azt kell csinálnia, a mit az orvos mond.

A szép szüléseidhez pedig gratulálok, és örülök, de az internet tele van olyan szüléstörténetekkel, amik egyértelműen azt bizonyítják, hogy a medikális szemlélet kizárólagossága egyáltalán nem helyes. A legrosszabb rémálmokat felülmúló történeteket mesélik a legbababarátabb kórházakról - és van szerencsére oolyan is, amikor háborítatlan, szép szüléseket (akár császármetszéseket) isolvashatunk, de lássuk be, nem ezek vannak többségben.

ne mondjátok már, h tájékozatlan vagyok, ha bemutatom, h hogy néz ki egy kórház? ha együttműködve kórházakkal leírom, h mi van a kórházban? öt éve a szüléssel, terhességgel kelek s fekszem az egész honlapomat azért építem, h tájékoztassak, h ma mi van, mi hogy működik.

tényleg ennyire ostobának tűnök, h meg kell nekem magyaráznotok, h mi a szülés? meg magam teste és ilyenek?

csak a császármetszésemnél kaptam spinált, érthető módon, de egyik gyereknél sem kértem semmit, mert a tű látványától is elájulok, nemhogy még ok nélkül döfködjenek.

és nem döfködnek ok nélkül... drága az

egyszer (első gyerekét váró dúlatanonctól megkaptam, talán pont tavaly ilyenkor), h felháborító a tájékozatlanságom a szülés tekintetében, h azt sem tudom, h nemcsak fekve lehet szülni.

dehát én tudom! azért mert nem írom le, h mit tudok, miért kell messzemenő következtetéseket levonni? de ha leírom, h a kórházban ez meg az van, akkor naiv vagyok (rendben, fehérváron nem jártam, de ha arra visz az utam, elviszem a körpanorámás fotóapparátot, majd lefotózom)

fájásaimat fincsi borogatással enyhítette apa és mivel beleéltem magam az önsajnálatba (első alkalommal) nyikkantam, hozták a tálat és hányhattam (na ha fájdalomról van szó én tudok ám fájni enni is ehettem volna, szőlőcukrot ugyan, sőt mondták, h igyak is, de nekem nem kellett... velem van a hiba? én szülni mentem, nem zenét hallgatni vagy eszegetni

homeopátiáról (sem fogok írni), de nekem még soha semmi nem jött be, pontosabban egyedül a gyereknél és csak a pulsatilla, szóval hmmmm homeopátiához nem szólok semmit, mert nem tudom, nem ismerem... a fájásaim meg jöttek, sőt megint mázli, de fájás nélkül tágultam...

hmmmm mit szólok? azok, amiket leírtál, h mit szólok, hát a kórházban is ilyen volt, csak én magamtól nem akartam kitekeredve szülni,mert magamtól az volt kényelmes, h a szülőágyon ülvefeküdjek vagy mit csináljak... mert még csak azt sem mondhatom, h feküdtem,mert nem feküdtem, sőt az orvos adta a tippeket, h hogy próbáljam, az ő ötletei alapján találtam meg a számomra megfelelő helyzetet, mert ő már látott egy két esetet én meg éppen először szültem... ja és pasi

lehet, h nem fáj annyira - dehát fáj! és mondtam, h első alkalommal fájások nélkül tágultam az elején. amikor meg fájt, hát istenem, azon a pici lukon egy közel három kilós batyu jött ki

Én sem azt mondom, hogy értek a szüléhez, hanem hogy tudok szülni! Nem ugyanaz! Nem kell érteni hozzá, pláne ha Te a dokiddal érzed magad biztonságban. Én elfogadom, én konkrétan a azt fogalmaztam meg, hogy nekem és a gyermekemnek hogy jó, ezt is csak el kéne fogadni. És igen, az orvos valóban 5+x évig tanulja a szakmáját és valóban ő a szakember a gyógyításban, csak nem fogadja el, hogy egy egészséges várandósságon és normálisan haladó szülésen nincs mit gyógyítani... Nem képes háttérbe húzódni. Kihangsúlyozom, mielőtt általánosítással vádolnának, hogy nem minden doki ilyen, alább már írtam

nem ezek vannak többségben, bánatom is... ezért is a honlapom... mert egyszerűen panaszkodni, orvost szidni, kórházat szidni trendi, a jóról meg minek beszélni...
nem egy kismamával találkoztam, szülés előtt, után, ennyi panaszt összesen nem hallottam, mint amennyi a neten hemzseg - őszintén mondom, ha most várnám első gyermekem be lennék szarva én is alaposan a magyarországi helyzettől, de szerencsére, amikor nagyfiamat vártuk, még a gátmetszés címszó alatt első helyen az volt, h mi pl. a gátmetszés és nem az, h szemétségből csinálják - ugyan nem tudjuk mi az, de szemetek az orvosok,mert metszenek...

szóval igazad van: a net hemzseg a rémtörténetektől, pedig abból meggyőződésem, h kevesebb van - mondd azt, h naiv vagyok, nem tudsz akkor sem eltántorítani ettől a meggyőződésemtől. most nem vitázom, csak mondom

kössz a linket ránézek ja és nem azért nem kerestem ki magamtól mert annyira ostobácska lennék, h még önképezni sem tudok, hanem mert egyszerűen nincs időm rá, de örömmel veszem, ha elkülditek, ez sokkal gyorsabb - bár nem lesz időm ráállni arra sem, h a sok ilyen témájú linkkel töltsem a napjaimat. ahogy mondtam egyszeri a vélemény, nem fogok én gá-n és az otthonszülésen rugózni - szóval nem kell ráállni és mozgalmat szervezni arra vonatkozóan, h nyissuk fel rindt kata szemét, nyitott az már eléggé

hééé! bocs, nem ostobaságról volt szó!! azt kezdted írni, h igény a plazmatv, kád s ezek...
mi pedig leírtuk, h mi nem ilyen igények alapján választottuk az otthonszülést!
(ha pocakpacni nevében is beszélhetek )
azt sem mondtam, hogy nem tudod, h lehet másképp is szülni, mint fekve!!! szó se volt ilyesmiről....
azért soroltam fel ezt a szempontot, mert ez is közrejátszott a választásomban!!
ami engem illet, az első szülésnél is a testem diktálta hogy jó szülni, nem is tudtam volna másként! le a kalappal minden fekve szülő nő előtt - én azt a fájdalmat nem bírnám ki..

szofinka! ezt a linket már (ki is? asszem catsmile) elküldte! de én a magyarországi tartalomra vagyok kíváncsi!!!!!

kaja-téma: veled nincs semmi hiba, de ha egy vajúdást hagynak magától zajlani (pl. nem gyorsítják), előfordul, h kifogynak a tartalékok és anyuci nekiáll ENNI. nem szőlőcukrot - van akinek ez segít!! de kórházban pl. nem lehet.
megint: MINDENKI MÁS - a háborítatlan szülésben az is jó, hogy hagynak más lenni! te nem eszel? ne egyél! a másik enni akar? egyen!

ja, azért írtam, h igény a plazma tv, mert az nem két fillér, a kórház beteszi mégis, tehát megfogalmazódott igény lehet... vagy nem tudom, de ott van... bár amilyen hírek vannak a tv-ben, lehet, h megszülök minden más segítség nélkül is - biztos oxitocin helyett alkalmazzák... öööööööö nem tudom, mert nem kaptam oxitocint...

na, mára nekem elég volt az otthonszülésből, meg szülésből és mindenből.

búcsúzóul, amíg nem tartom itt vigyázó szemeimet!
nem bántjuk a másikat!
nem hülye a másik!
mindenki vigyázzon bizsergő újára - béke szeretet naivitás

ja és az én dokim jó fej - pasi, mogorva, de humora van, szigorú, de tájékoztat - elsősorban EMBER de mivel ő (is) ott volt életem csodáinál így családtagom, ő is, az ügyeletes orvos is, aki harmadik kisfiam életét megmentette! nem szidni a dokikat - nem szemetek, higgyétek el nekem!

jó éjszakát

apropó kaja, megéheztem
és még én is kell dolgozzak (+vasaljak, hehe) ma..... :-/
jóéjt mindenkinek!
és köszönöm a beszélgetést!

Ági nem vezetett le szülést most. tömören röviden, kereken.

De látod, mi is a jóról próbálunk beszélni, csak ez egy másik szemszög! És egy olyan honlapon, amelyik széleskörűen kívánja nőket életük egyik legfontosabb dolgáról tájékoztatni, el kell hogy férjen a mi véleményünk is, persze anélkül, hogy másét meg akarnánk változtatni!

Kata: mo.-i bábai protokoll: http://szules.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=154:a-tervezett-otthonszueles&catid=38:napvilag-szuleteshaz&Itemid=58

Jó éjt Nektek is!

Ezt olvastátok már?
http://www.mommo.hu/media/Gereb_Agnes_halalos_hibaja

és te ezt?: http://www.delmagyar.hu/szentes_hirek/szentesi_muhiba_-_nem_muthet_a_szulesz/2065412/
vagy ezt: http://www.harmonet.hu/csalad_otthon/16302-orvosi-muhiba-ket-gyermeket-oltek-meg-korhazban.html
bocs

Még nem olvastam, de most megtettem. Az első cikkben leírnak egy műhibát, amiért az orvost el is tiltják tőle, hogy tovább műtsön. Nem is teszi.
Geréb Áginál miért nem működik ugyanez, hogy abbahagyja a tevékenységet amitől eltiltották?

A másik cikkben semmilyen tény nincs, szenzációhajhász kitaláció is lehet, nincs mit hozzáfűzni. Mesélni bármiről lehet, kitalálhatok én is sztorikat, ha téged ez győz meg. )

mennyi ideig tartott?
http://www.delmagyar.hu/szentes_hirek/ismet_muthet_es_szulest_is_vezethet_loboda_fabian/2089162/
és börtönben van?
Ágiról is jelent meg sok-sok cikk, amiben nincsenek tények, csak a média fújja fel, lásd Solymári eset

nem szeretnék vitatkozni, csak ne legyen már tényleg az, hogy az egyiket elítélik, a másik ugyanazért börtönben ül, legyen egységes, vonatkozzanak másra is a törvények...

Bocs, de ugyanazt olvassuk mindketten??

Azt írják, hogy szakértői vélemény alapján újra műthet az orvos.

Geréb Ágnest pedig szakértői vélemény alapján tiltották el a szüléslevezetésektől.

Most át akarod venni a szakértő szerepét és eldönteni ki mit tehet, vagy miről beszélünk??

De Ági nem orvosként vezette le a szüléseket, hanem bábaként kísérte és a kettő között óriási a különbség. És olyan eset miatt tiltották el a szülész-nőgyógyász szakma gyakorlásától, amely eset amikor kórházban történt, akkor az orvos nem lett eltiltva. A bábaságtól nem tiltották el!

Jaj már. Hol orvos, hol bába, hol kísérő asszonytárs.
Csak a szavakkal játszik a tevékenysége ugyanaz maradt és ugyanúgy emberéleteket kockáztat.

Kb. olyan amit írsz mintha egy fogorvost eltiltanának a működéstől, és arra hivatkozna, hogy ő már csak úgy húz fogat, hogy a kilincsre köti a madzagot, ezt bárki megteheti.

egyáltalán nem olyan, pláne ha utánanézel egy kicsit, lentebb belinkeltem a bábai protokollt. a kísérő asszonytárs, más néven dúla szintén mást jelent.
No, tényleg megyek aludni, már nem tudom megfogalmazni...

Ha mást nem, ezt a legfrissebb hírt olvasd el:

http://index.hu/belfold/2010/10/12/elmeorvos_fogja_vizsgalni_gereb_agnest/

Ha ezek után is ennek az elmebetegnek a kezébe akarjátok adni a születendő gyerekeitek életét, nem írom le mit gondolok. Csak sajnálni tudom a gyerekeiteket.

jézusom, az alapján akarják kivizsgálni mert megsimította a haját véres kézzel, ilyent biztos nem tesz egy mészáros sem, meg a hentesek sem simítják hátra a hajukat, ja persze hisz ők mind kopaszok... hogy honnan tudom, hát a tényekből, amelyektől zeng ez a cikk is, ha már annyira hiányoltad az előbb

akkor én is mondhatnám, hogy bezzeg herczeg szabolcsot nem vizsgálta elmeorvos ugye, vagy az teljesen normális emberre vall, aki istent játszva el akarja dönteni a természet helyett, hogy mikor szülessen a baba, pláne ha még nincs is ok az indításra...

szerintem ne kezdjük előlről, nem lenne jó belemenni megint személyeskedésbe, tudom h.sz nem otthonszülés, de csak így lehet hasonlóságot vonni két eset közé...

tényleg megyek aludni, elfáradtam...
jó éjt és peace

A szülést levezető személyt (akárminek nevezzük) a henteshez hasonlítod, akkor szerinted mi a gyerek? Egy darab hús?

Kezdem érteni honnan ered a nyegle hozzáállásotok az otthonszülés biztonsági kérdéseihez.

Vanessa: persze, persze... neked tök mindegy, hogy ki mit mond, mert mindent kiforgatsz, csak azért, hogy igazad legyen a saját véleményed tekintetében... és egyébként meg miért nem maradtál az általad korábban hivatkozott oldalon? miért kelted itt is a feszültséget, véresszájjal?

Pontosan ezért tartunk itt, ahol...
Vannak emberek, akik az apróságokat csűrik-csavarják, kiforgatják, a száraz tényeket meg nem veszik figyelembe. A nőgyógyászok nagy többsége a nőt kezeli húsdarabként, futószalagon "szüleszt", de ez normális...
Az hogy az embert egy egy hétköznapi mozdulatért elmeorvos vizsgálja, na ezek szerint az is normális...
Először felháborodik, mert linkelek egy cikket, amiben szerinte nincsenek tények, majd, ha én hiányolom ugyanezen tényeket egy másik cikkben, akkor inkább beleköt másba, csak ne kelljen válaszolni.
Parttalan ez a vita, nem értik meg, hogy én egy szóval nem mondom, hogy szüljön otthon, ne tegye, mert csak baja lenne belőle még azt sem kívánom neki, hogy úgy szüljön, ahogy a nők 80%-a, legyen annál jobb neki. De ha én szeretnék szabadon, utasítások és beavatkozások nélkül szülni, akkor se felelőtlenezzen le, vagy pedig urambocsá' hagy tegyem én is ezt azokkal a kismamákkal, akik ezek után olyan dokival szülnek, akinek a kezei között halt már meg kisbaba vagy anyuka! Lehet megint kiforgatni, hogy de az eleve beteg babák, de mindenki tudja, hogy azon kívül is vannak tragédiák, amiknek nem kellett volna lennie, ha az orvos nem istent játszik. Teljesen egészséges várandósságból, teljesen normális szülés után is halt meg teljesen egészséges baba. Kórházban. Tudom az otthonszülésről van szó, meg Ágiról, arról van szó, hogy a 7,6 ezrelékes újszülötthalandóság (KSH) a majdnem 100 000 éves születésszám esetében (ahhoz közeli, bár jó ideje ez alatti születés Mo-n) azt jelenti, hogy 760 baba hal meg egy évben.
Gyakorlatilag mindennap 2.
Az év minden napján 2 újszülöttet veszít el a családja.
Évente Mo-n 7,6 erzelékes újszülötthalandósággal és 100 000 szüléssel számolva 760 újszülött hal meg évente. Tegyük fel, hogy minden tizedik esetben felmerül a gyanú, hogy valamilyen mulasztás történt. Vagyis az ügyészségi nyomozó hivatalnak évente 76 esetben kellene hasonló nagy ügybuzgalommal eljárni, hogy pontosan feltárják a történteket. De akár, ha csak egy estben történt mulasztás, hol van róla cikk, elmeorvosi vizsgálat stb.
És ehhez a 760 elveszített babához jönnek még a sérült, fogyatékos, oxigénhiányos, egyéb módon károsodott babák.
Meg az évi 6-8-10 anyai halálozás. Ezek benne vannak a pakliban a kórházban??? Akkor inkább otthon szülök, mert az 1 ezrelék kevesebb, mint a 7,6.... És a 0 helyett nem szeretnék a 6-8-10 anya között sem lenni, aki nem látja felnőni a babáját...

jó reggelt mindenkinek!! nem akarok a továbbiakban hozzászólni, mert én már megírtam mindent....
de vigyázó szemeimet itt tartom!
catsmile! irgum burgum! vanessa az én beszélgetésem ugyanolyan teljes jogú tagja, mint te! majdnem a kezdet kezdetétől itt van és egyáltalán nem véresszájú! mivel ő is inkább az én meggyőződésemet képviseli, ezért számomra is pont úgy tűnik, h te/ti forgatjátok ki a szavait - szóval nem tetszik, h csúnyán elzavartad!

majd, ha a családinet vagy én kimoderálunk egy hozzászólást, az lesz véresszájú, de hadd döntsük el mi! oké? kösziiiiiiiiiiii

amúgy pocakpacni, linkelek egy élő bizonyítékot, h otthon meghalt volna a gyerekem, az mázli, ha felteszek egy valós időben valós térben készült fotót a totál korszerű szülőszobáról, az fakszni. ha leírom, h nem ember evő az orvos, személyes tapasztalat ne alapozzak rá, ha valahol olvastad, h meghalt egy gyerek szülésztől, az igaz...

nem értelek ám titeket, mint ahogy azt sem, h gá lassan többet van a tv-ben a műhibáival, mint egy celeb. lassan kéthetente jut neki egy tragédia - ennek ellenére hogy lehet mégis elhinni, h otthon párnák közt biztonságosabb és nem mindegy, h évi 100-ból hal meg 7 vagy évi 90 ezerből, ha mindenáron statisztikákhoz, meg számokhoz akarunk ragaszkodni, de leszögezem, mégcsak kedvem sincs számokkal foglalkozni.

szóval ma sok sok dolgom van, a továbbiakban sem a magam álláspontját sem másokét nem akarom megvédeni és a fő: nem akarok még egyszer rászólni senkire, h viselkedjen!

attól, h más állásponton vagyunk még egyszer:

a másik nem hülye, csak nem ért meg dolgokat
a másik nem műveletlen bunkó, csak máshol, más elvek mentén tájékozódik, a dolgok működését más aspektusból ismeri
nem zavarjuk el a másikat másik blogra - mert itt szabad véleménynyilvánítás van, kulturált viselkedéssel!

aki a fentiekkel nem ért egyet, kérem inkább ne is kommenteljen, senki nem kíváncsi a vehemenciára, senki nem kíváncsi arra, h ki tudja jobban szapulni a másikat (én is tudnék így is írni, de semmi értelmét nem látom!)


szép napot mindenkinek!

Most hiába is próbálnám elmondani, hogy otthon hamarabb észrevették volna, hogy nem jól fekszik a gyereked és időben beértetek volna... Igaz, hogy a hírekben köttök ki, de ez van... Én is linkeljek élő bizonyítékot, hogy az én gyerekem meg nem halt meg otthon? Vagy linkeljek, hogy kórházban milyen sérülést szenvedett egy másik? Személyes tapasztalatot szeretnél? Annak hinnél???? (nem nekem sérült a gyermekem, hanem barátnőmnek! És soha egyetlen orvos sem fogja beismerni, hogy a gyorsítástól, és a ügyvéd azt tanácsolta, hogy ha nem akarnak meghurcoltatást, akkor ne pereskedjenek)
Ha van statisztika az a baj, ha nincs, akkor meg az, hogy mire alapozunk???
Én sem akarnám megvédeni az álláspontomat, de rá vagyok kényszerítve, mert én felelőtlen vagyok, meg potenciális gyilkos.

bendzs: szerintem Vanessa nem teljesen a te nézeted osztja... nekem sokkal radikálisabbnak tünik... és úgy érzem, hogy a már kialakuló párbeszéd helyett inkább az indulatokat szítja... és úgy érzem, hogy mi (pl. pocakpacnival) mondhatunk bármit, írhatunk bármit, a tények mutathatnak bármit... ha nem az kórházi szülést támogatók véleményét támasztja alá, akkor csak csűrés-csavarás... azt hiszem nincs értelme tovább a számat tépnem... elmondtuk/elmondtam, amit elmondható. Viszlát!

gondoltam benézek, hol tart a tegnap egész normálisan zárult beszélgetés..!!
kár volt.
abszolút fölöslegesen próbálunk nektek bármit is magyarázni (pocakpacni, catsmile és jómagam)
pedig, MI MEGÉRTJÜK ÉS ELFOGADJUK a ti döntéseteket, ti meg nagy ívben tesztek azokra a tényekre, igényekre, amelyek a mi döntésünket alapozták/alapozzák.
és tényleg, vanessa nem véresszájú, csak "sajnálja a gyerekeinket", nyeglének nevezi a hozzáállásunkat, és elmebetegnek Geréb Ágnest..
nagyon köszönjük ezeket a tartalmas és nagyfokú megértési szándékot mutató hozzászólásokat (remélem elég kultúráltan reagálok)!
azt hittem, itt tényleg lehet értelmesen beszélgetni..

miért nem azon pampogtok, hogy a többi műhibás NINCS a tv-ben??
nem is férnének, HAHAHA.
eszegessétek csak amit a média diktál, beetetve is lehet élni, de én inkább körülnézek a világban (és ismétlem: nem vagyok kórházellenes! pozitív tapasztalataim voltak)

kedves Kata, catsmile és pocakpacni, öröm volt véleményt, érzéseket és gondolatokat megosztani itt veletek!

Mindenkinek boldog, háborítatlan szüléseket és nyitott szívet-lelket kívánok!

Adios!

ui:
Kedves Kata,
ha egyszer valahogy mégis kiderül számodra, hogy nem csak a te szerencsés eseted létezik, hanem számos más jól és balulsikerült kórházi és nagyon boldog otthonszülés is,
+ha egyszer véletlen arra ébredsz, hogy képes vagy elfogadni MÁS emberek más igényeit, nemcsak emberbarátiságból, hanem mert ehhez JOGUK VAN, akkor légyszi írd alá az alábbi petíciót!
http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?szul2010
VICCEN KÍVÜL - nem gúnyolódásból - nagy lépés lenne a történelemben ott látni a nevedet!
És gratulálnék hozzá!

Én úgy tudom a híradásokból, hogy G. Ágnes születésházat tart fent. Lehet hozzá járni szülésfelkészítő tanfolyamra pénzért, majd levezeti a szülést pénzért. Azt nem tudom otthon-e, vagy a születésházban vagy mindkettő helyen igénybe lehet venni. De nem ingyen teszi. Ha valaki erről többet tud, kérem írja meg.
Ma az egyik Tv csatornán elhangzott, hogy különböző kórházakban milyen orvosi műhiba volt, nemcsak G. Ágnest perelték már be, hanem más orvosokat is. Felháborodtam!!! Vannak tisztességes szülésznők és szülész orvosok is, és ők vannak többségben. G. Ágnest úgy tudom már sajnos több esetben segített olyan szülésnél ahol gond volt. Ez miatt el is volt tiltva. Felelőtlenség úgy vállalni szülést, hogy nincs meg a megfelelő orvosi csapat. Ő nem orvos, hanem bába, aki segíti az orvos munkáját!!!
Nem gondolom, hogy pár orvos hibája miatt a kórházban való szülés annyira rossz lenne. Ma már eléggé családbarát a vizsgálatok is, és maga a szülés is. Nekem a párom és a gyermekeim ott voltak az ultrahangos vizsgálatoknál, láthatták a gyermek fejlődését. Szüléskor a párom bent volt mindegyiknél, a gyermekeim pedig kint voltak a várakozóban. Mikor megszületett a kicsi, mindig megmutatták és meg is foghatták. Mikor nálam már nem volt mit tenni, akkor engem is kitoltak hozzájuk. Az 1 óra várakozást a család együtt tudta tölteni. Ezek után nem gondolom, hogy többet tudnának bárhol is tenni.
Nekem három gyermekem van, 2-nél gond volt szüléskor. Soha nem kockáztatnám a gyermekem életét, úgy, hogy nem a megfelelő szakemberek segítségét veszem igénybe.

Az Alapítvány tartja fent a születésházat. A tanfolyam egy hetes, 60.000 Ft, amit lehet egyben, részletben fizetni, de ha valakinek nincs pénze, kérheti, hogy az Alapítvány támogassa és 0Ft-jába kerül az egész! Az egy hét alatt rengeteget megtudsz a háborítatlan szülésről, az egész folyamat legapróbb részleteiről, szoptatásról, újszülött-ellátásáról, magadról...
A szülésért NEM KELL FIZETNI. És ha egyszer voltál tanfolyamon, az összes szülésed ingyen van utána! Ha öt, akkor öt..
Olvasd el a régebbi kommenteket - minden szülész praxisában van problémás eset, ezt nem tudják elkerülni! A képzett bábák, pedig nem az orvos segítői, hanem a szülést önállóan kísérő, szakértelemmel rendelkező személyek!

Nnnade tényleg befejeztem.

Nem kórház kontra otthonszülés a kérdés hiszen korházi háttér nélkül nem lehetne biztonságosan otthonszülni!
A kérdés orvos-szemléleti és szabadságjogi!
A véleménye meg mindenkinek az ami!

ORVOSOK, TEHÁT KÓRHÁZI ORVOSOK írják nyílt levélben a véleményemmel megegyező gondolatokat.

...Az Orvosok a Szabad és Biztonságos Születésért és a szüléssel/születéssel kapcsolatban hasonlóan gondolkodó orvosok mély megbotránkozással hallgatják és olvassák azokat a médiában megjelenő híradásokat, amelyek az Alma utcai Napvilág Születésházban történtekkel és dr. Geréb Ágnes előzetes letartóztatásával foglalkoznak. Az információk ellentmondásosak, sokszor megtévesztőek.(...)

(...)Az otthonszüléseknél, ahogy a világ számos országában működik a folyamat, szülésznő, azaz bába kíséri a szülést, figyel a szövődmények esetleges kialakulására, segítséget hív szükség esetén. Sem szakorvos, sem mentőautó nincs a helyszínen. Ezt a modellt kívánják alkalmazni az otthonszülés mellett álló civilek, orvosok és szakemberek, amikor a hazai szabályozást sürgetik két évtizede. (...)

(...)A nemzetközi szakirodalmi adatok azt bizonyítják, hogy amennyiben a várandósság kis kockázatú, a tervezett, bábával kísért otthonszülés ugyanolyan biztonságos, mint a szakorvosi felügyelettel zajló kórházi szülés. A születés körüli halálozás előfordulási gyakoriságában sincs különbség. A kórházban azonban a műszeres beavatkozások és a szövődmények előfordulási gyakorisága statisztikailag jelentősen nagyobb. A szenzációra éhes médiában azonban eltorzított arányban lehet hallani az otthonszülés során kialakult szövődményekről. Ezek nyilvánosság előtti kitárgyalása – szemben a kórházi belső jelentésekkel, amelyek publicitást nem kap(hat)nak – pedig nemcsak etikátlan és jogtalan, de félrevezető is, mert azt a téves benyomást alakítja ki, mintha az otthonszülés során gyakrabban fordulnának elő problémák.(...)

(...)Mivel jelenleg nincs Magyarországon az otthonszüléssel kapcsolatban felállított megfelelő szakmai testület (amely nem azonos a kórházi körülmények közt folyó szüléseket levezető szülész-nőgyógyászok szakmai testületével), vitathatatlan annak szükségessége, hogy külföldi szakemberek segítségét vegyük igénybe az ez irányú tevékenységekkel kapcsolatos döntésekben (szabályozás, bírósági ítélet meghozatala).

(...)Amennyiben az anyák törvénybe foglalt szüléssel kapcsolatos jogának rendezése a cél, és nem az otthonszülés kriminalizálása, a kórházi szülések kizárólagosságának bevezetése, akkor úgy gondoljuk, dr. Geréb Ágnes előzetes letartóztatása és az ezzel együtt járó hisztériakeltés tovább mérgesíti a jelenlegi helyzetet. Az előzetes letartóztatás célja így véleményünk szerint kizárólag a háborítatlan körülmények között szülni vágyók megfélemlítése, valamint dr. Geréb Ágnes lelki megtörése, amely egy demokratikusnak mondott államban teljes mértékben elítélendő és visszautasítandó.

Orvosok a Szabad és Biztonságos Születésért (OSZABISZ) Budapest, 2010. október 10.

Elég sommás...

egy végső hozzászólás erejéig: csak megértést, elfogadást, és a megfelelő szabályozást keressük, és nem akarunk senkit rávenni arra, hogy a háborítatlan (otthon) szülést válassza...

és egy álljon itt Borbíró Piroska kommentje az origo.hu-ról, a szabályozással (szabályozatlansággal kapcsolatban):
"- Az állampolgári jogok országgyűlési biztosának állásfoglalása a tervezett otthon szüléssel kapcsolatban (4570/2007. sz.)

"...Az állam objektív intézményvédelmi kötelessége, egyúttal legfontosabb feladata, hogy garantálja minden ember számára az élethez, emberi méltósághoz való alkotmányos jogot, összhangban e jog korlátozhatatlanságával (Alkotmány (8.§ (1) bek.). ..."

"...Jelenleg sem a nemzetközi, sem a hazai jogszabályok között nincs olyan rendelkezés, ami alapján a tervezett otthon szülés tiltott, de legalábbis korlátozott volna..."

http://www.obh.hu/allam/aktualis/rtf/200704570.rtf

(A kiragadott mondatok természetesen önkényesek; a helyzet, mondhatni, "sommázatai" -- az Alkotmány ide vonatkozó értelmezését elolvashatja az állásfoglalásban).

- 1997. évi CLIV. törvény az egészségügyről

"Az önrendelkezéshez való jog", illetve "Az ellátás visszautasításának joga" c. fejezetek áttanulmányozását javaslom. Utóbbiból a 15.§ (1.) ill. 17.§ (2). bekezdés a.) pontja érdekes.

(1) A cselekvőképes beteget - a (2)-(3) bekezdésekben foglaltakra tekintettel, illetőleg a (6) bekezdésben foglalt eset kivételével - megilleti az ellátás visszautasításának joga, kivéve, ha annak elmaradása mások életét vagy testi épségét veszélyeztetné.

17.§ (2) A beteg beleegyezésére nincs szükség abban az esetben, ha az adott beavatkozás vagy intézkedés elmaradása

a) mások - ideértve a 24. hetet betöltött magzatot is - egészségét vagy testi épségét súlyosan veszélyezteti, ...

http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99700154.TV×hift=0

A törvény világos, de az alkalmazhatósága-- "testi épségre veszélyesség" -- a feltétel igazolhatóságán áll, vagy bukik.

("Gyilkosok!", "felelőtlen hülyék!", "nem normálisak,.." -- ezek nem érvényes indokok.)

A veszélyesség igazolása híján, ez a törvénycikk nem érvényes; a bíróságon, mint törvénysértés vádja, az otthonszülést illetően, nem állna meg.

A Szülészeti és Nôgyógyászati Szakmai Kollégium 2002. január 18-i állásfoglalása az otthon szülésrôl

"7. Jelenleg az idevonatkozó [33/1992. (XII. 23.) NM] rendelet értelmében „a gondozást végzõ orvos által elrendelendõ” többek között a terminusközeli magzat felügyelete. Ezt az „otthon szülést” választók többsége nem veszi igénybe, ezzel is növelve a magzati perinatalis halálozás esélyét. A gondozó orvos pedig ennek elmulasztása esetén szakmai szabályt szeg!"

"8. A szakmai kollégium az egészségügyi törvény idevonatkozó megállapításait úgy értelmezi, hogy egy várandós a klinikai/kórházi szülés lehetõségének elutasításával nem veszélyeztetheti magzata/újszülöttje egészségét/életét, ezért a Szülészeti és Nõgyógyászati Szakmai Kollégium megítélése szerint alkotmánybírósági értelmezésre vagy törvénymódosításra van szükség a „tervezett otthon szülés” minisztériumi hitelesítéséhez."

Vegyük észre, hogy a sz.k. állásfoglalása sem meri de facto eü. törvénnyel ellentétesnek beállítani az otthonszülést; csak odáig merészkedik, hogy "nem veszélyeztetheti" -- miért nem implikálja, hogy "megteszi"? (...talán, mert nem tudná bizonyítani). Más kérdés, hogy saját "hatáskörében" ettől még retorziókat fog foganatosítani azon orvosok ellen, akik a Kollégium állásfoglalása ellenében, "szakmai szabályt szeg". " - 2010.10.13 12:38

jaj sziasztok! igazán én lezártnak tekintettem a témát a magam részéről, de csak visszakívánkozom közétek
kedves cserkesztompos most ezesetben csakis miattad kedves vagy

egy másik írásom kapcsán, azt kérték, menjek a parlamentbe, nem akartam, most azt mondod, vonuljak be a történelembe - most már juszt sem nem akarok én történelmi személyiséggé válni :DDD

de benne leszek a tv-ben, más téma, de "médiaszemélyiség" egy picit leszek - így jó lesz? arany középút?

de addig kitartás - és még egyszer utoljára: felőlem ott szül mindenki ahol akar, én nem a jogot vitatom el senkitől, hogy is lenne jogom hozzá?

én csak nem értem... pocakpacni! nem megsértődni, irgumburgum! ne legyen üldözési mániád (legalábbis felőlem ne!) nem vagy gyerekgyilkos, ahogy én sem béna anya, akinek a faros, lábtartásos gyerekét máshogy nem lehetett elővarázsolni, mint a "darabolással" - harmadik szülésnél gondolhatod, h nem az önbizalmammal volt gond...

egy máshonnan vett példa (catsmile, remélem, megdicsérsz - ennyire még gyere vissza:)

ismerem én a pletyka természetét, falun lakom, foglalkoztam vele "szakmailag" is, de a mostani "pletyka" természetét nem értem.
példámnak semmi köze ahhoz, h elítélek, nem ítélek, semmihez, csepp példa:

ha gedenon bácsi, fodrász, akiről az a hír járja, h rossz fodrász, nem firtatom, de nem is megyek hozzá (de esélyt sem kap, h bebizonyítsa, h ő jó fodrász).

ha figarótól rendre elrontott melírral, leégetett dauerral és elcseszett frizurákkal jönnek ki a kuncsaftok, akkor akkor sem megyek oda többet, ha figaró még énekel is mellé...

pedig csak egy fodrászól beszéltem...

akármilyen más orvosról, ha beszélünk, ugyan ez az eljárás: rossz orvos, nem megyek (nem ellenőrzöm, nem megyek), remek orvos, akkor utazok száz km-t is (na én nem, de mások).

a PLETYKA alapján g.á. = figaró!

szóval nekem alap gondom nem az orvosokkal, nem a jogokkal, nem az egész eddigi elhangzott sok-sok pro kontra véleménnyel van, hanem idővel, kilométerekkel és a pletykával... SZÁMOMRA NEM LOGIKUS!

bendzsó: minden nyálazás nélkül... ez egy eléggé korrekt hozzászólás volt!

gondoltam egy kis olvasnivaló...

http://felicitasz.blog.hu/2010/10/13/szoghajat_is_megsimitja_nehogy_azt_higgyek_megbomlott?

catsmile! én pedig ezt küldöm neked
http://kismamaruha.net/magazin/kismamaruha-magazin/vezercikk/157-milyen-anyak-vagyunk-mi

meg még ezt:
http://kismamaruha.net/magazin/kismamaruha-magazin/anya-dolgozik/166-mums-on-board

meg ezt is találtam
http://kismamaruha.net/magazin/kismamaruha-magazin/apa-fz-i/161-apa-szuelt-esztelenuel-1

jó szórakozást

Én csak azt nem értem, hogy ha több évtizedes külföldi tapasztalat és szakmai statisztikák bizonyították, hogy az otthonszülés semmivel nem veszélyesebb az alacsony kockázatú kismamáknál, mint a kórházi, akkor miért nem választhat egy intelligens, felelősségteljes nő a bába és az orvos, illetve a kórház és az otthona között? Miért nincs erre még jogszabály?
És miért kell véresszájúskodni meg legyilkosozni azokat, akik otthon akarnak szülni és bíznak a bábájukban?
Az a baj, hogy az ilyen embereknek hozhat akármennyi statisztikát az ember, nem értik mert nem akarják megérteni.
Illetve azt nem akarják megérteni, hogy egyetlen otthon szülő nő sem akar téríteni, csak azt akarja, hogy a szaksegítségét ne zárják börtönbe, amiért a munkáját végzi, és ezért szeretné, ha jogszabály lenne az otthonszülésre.
(ezen a fórumon nincs igazi vérpiroska, azok inkább máshol tenyésznek, de ilyenkor belegondolok, hogy az ilyen nőknek mennyi feldolgozatlan szorongásuk, gyűlölködésük, agreszsiójuk van, amit otthon nem adhatnak ki, ezért inkább a neten fröcsögnek )


bendzso: az mit jelent, hogy szakmailag foglalkoztál a pletykával? (szociológus vagy netán titokban?)

szofinka! azért nincs itt vérpiroska, mert nem engedtem! nem csak a szociológia foglalkozik a pletykával, a bölcsészettudomány sok területe még. egyebek mellett politolgógus is vagyok, így politikai szociológiával is foglalkoztam és a szakmailagot idézőjelbe tettem

amúgy én meg azt nem értem, h miért ragaszkodok a figaróhoz, akiről mind a pletkya, mind a valóság szemmel láthatóan azt mutatja, h elbassza a hajakat. akiről meg csak hírből tudod, h rossz, ahhoz meg el sem mész...

na, hagyjuk, én láttam már oxigén hiányos gyereket, tönkrement házasságokat, mert a pasi nem bírta, h a gyerek 30 évesen is ölben ül és bébiételt eszik - én ezt megelőzendő csakis a kórházban tudom elképzelni az egészet. a mi történetünk igaz, senki nem vezetett meg senkit - statisztikák ide vagy oda, több gyereket mentettek meg kórházban, mint kellett volna, ha ott vágnak neki a születés csodájának!

harmadik tökéletes terhességemmel, két természetes úton történő szüléssel, nálam alacsonyabb kockázatú kismama kevés lett volna, a gyerek mégis seggre ült, a lábát rátette a kijáratra, még egyet tekert a köldökzsinóron, ami úgy feszült, h ha nem kórházban vagyunk, eltűnik a szívhang, észre sem vesszük.

innentől kezdve beszélhetünk külföldi statisztikákról - én a magam módján, a magam véleményével szeretném felhívni a figyelmet, h a születéssel elkezdődik egy élet, annak meg kell adni minden esélyt - szerintem ezt pedig csakis a kórházban lehet, hiába én otthon szeretnék maradni. pláne, ha a híradóból örökké csak otthonszüléses tragédiákat hallunk, a kórházból pedig egészséges gyerekeket hoz haza közvetlen környezetünk! és itt vissza a pletykához, ebben az esetben számomra érthetetlen módon megfordult, minél rosszabb a hír, annál jobban ragaszkodnak hozzá - szerintem ez a frusztráció... és engem is leostobáztak, mert el sem olvasták, h mit írok, csak annyit fogtak fel, h nem értek egyet velük... véresszáj minkét oldalon van és akár milyen témát feldobhatnék... magam részéről a fröcsögést és kórházgyalázást nem az én álláspontom részéről tapasztalom - mert én sem gyerekgyilkosoztam le soha senkit!!! de a másik oldalról megkaptam a kioktatást, ismeretlenül, a távolból, csak azért, mert nem ért velem egyet... no comment.

szép napot és amíg nem vagyok itt, még mindig senki ne veszekedjen, mert "odacsapok"

inkább főzzétek meg APA receptjét, isteniiiiiii:
http://kismamaruha.net/magazin/kismamaruha-magazin/apa-fz-i/133-apa-fz-i

bendzso, kár hogy csak így foglalkoztál a pletykával, szívesen olvastam volna róla valami tanulmányt vagy dolgozatot vagy ilyesmit tudom, hülye passzióim vannak
Amit írtál indokot, hogy nem érted, miért jár mindenki figaróhoz, azt kicsit furcsának találom. Csak azért, mert látom (a linkelt cikkeid is ezt bizonyítják) hogy szóközeliségben élő ember vagy, írsz, tájékoztatsz, stb. Ezért biztos tudod, milyen óriási szerepe van a fogalmazásnak - hogy egy és ugyanazon dolgot nagyon sokféleképpen elő lehet adni. (pl ha kőkori baltadarabot találnak egy homokozóban, azt lehet régészeti szenzációként is tálalni, meg úgy is, hogy ismeretlen tettesek kiskorúakat veszélyeztettek éles tárgyak homokba helyezésévelc-cés mind a kettő csak a tényeket veszi alapul)
Geréb Ágnes doktornnek sajnos elég rossz a sajtója, és mivel ő az egyetlen "híres" bába, ezért az otthonszülésnek is rossz a sajtója.
A hírekben az volt, hogy koraszülött mentőt kellett hívni egy intézményen kívüli szüléshez, ahol ő is ott volt.
namármost mire következtet ebből az átlagember? Hogy azért volt ott, mert szülést vezetett le. Hogy ha a Cerny-t kellett hívni, akkor tuti koraszülés volt. Ha intézményen kívüli szülés, akkor az csak otthon lehet.
Itt pedig egy szemtanú beszámolója olvasható
http://lorka-anka.blogspot.com/2010/10/nem-biztos-hogy-kepes-leszek.html
ez pedig egy idézet a fenti blogról

A kismama a szokásos 37. heti vizsgálatra érkezett, a konzultáció közben indult be a szülése, Ágiék hívták a mentőket, egyszer, kétszer, háromszor, és a mentő NEM ÉRKEZETT MEG!!! Sőt, mikor megérkezett, akkor még kint bevárták a rendőröket!!! A tanfolyamon lévő anyák azt beszélték, hogy biztos nincs nagy baj, ha a mentősök még kint nevetgélnek és várakoznak!!! A kisbabát, ahogy megszületett a másik szobában, Ági azonnal lélegeztetni kezdte és abba sem hagyta, míg át nem vették a mentősök, az apuka szájából hangzott el a következő mondat -nem tudom kinek mondta- "ha nincs Ági, nem él a babánk, neki köszönhetjük, hogy él!"

Nagyon veszélyes eszköz a média, felelősséggel kéne használni, de sajna a nézettséget nagyon nem növelné, ha korrektül tájékoztatnának. Ha az én esetem lenn ez, tuti beperelném a médiát hamis tájékoztatásért, illetve részrehajló közvetítésért (ha lehetne ilyet)

Szóval lehet, hogy figaró mégse figaró, csak a média állítja be annak.
Örülök, ha eddig csak jó tapasztalataid voltak az egészségüggyel, de sajnos nem mindenkinek ez a tapasztalata, és ha a fele horror szüléstörténetre mondjuk azt, hogy tényleg így volt, a másik fele csak nyavalygás, akkor is nagyon sok a megalázás és a helytelen bánásmód a kórházban, aminek a következménye a beteg vagy halott baba/mama.
Doktor Geréb statisztikái egyébként kiemelkedően jók a többi hazai orvoshoz képest, de a média csak három esettle foglalkozik, a többi 2997 esettel nem, pedig az is ugyanúgy otthonszülés.

nem a pletykáról komolyabb anyagom nincs (megírták azt helyettem, okosabbak, akik a szakmában maradtak, illetve akiktől tanultam én is). ezért is írtam idézőjelbe! eredeti szakmáimnak bő öt éve hátat fordítottam, nem is szándékozom visszatérni.

az én foglalkozásom: "Tudományos munkatárs vagyok a gyermekfejlődés és emberikapcsolatok területén."
Fő munkatársaim: a három gyerek és a férjem!

Amit pedig közben látok, hallok tapasztalok és fontosnak tartok, itt-ott megírom, főleg, ha mér kérnek is rá. Ja, a negyedik gyerek a honlapom, ahol nem statisztikák alapján foglalkozunk az anyasággal, nőiességgel http://kismamaruha.net/magazin/kismamaruha-magazin/anya-dolgozik/166-mums-on-board

szofinka: NAGYON köszönöm a linket!
pont úgy vagyok, mint Anka.. nem bírok tovább tájékozatlan, vicceskedő és főleg agresszív kommenteket olvasni.
különösen most, hogy további részletek is kiderültek számomra Ági letartóztatását illetően
nekem ez a kérdés túl fontos, félek, hogy nem bírok higgadt maradni.
és ha az állam tesz rám, mint állampolgárra és egyedül figaró segíti a hozzám hasonló szülési elképzeléssel rendelkező nőket, akkor megyek és megnézem, hogy figaró tényleg figarós-e.
megnéztem.
NEM AZ!!!!!!!!
van, aki úgy választ szülészt, hogy "jó napot doktor úr, csupa jót hallottam magáról - azért megmondaná, hány esete volt a praxisa során?" Kata, te kérdezted a tiédet? próbáljatok keresni egy 0%-os dokit!!
Ágiról szerencsére tájékoztat a média, tőle nem is kell kérdezni..
nekem elég megnyugtató a 3 a 3000-ből arány, főleg, hogy a kórház se tud jobbat. a többit meg nem te, a bába, a doki és a bébi, hanem a természet fogja eldönteni.

cserkesztompoc, szívesen
és ugyan bendzso nem szereti a statisztikákat, de itt vannak a 2009-es adatok a perinatális halálozást illetően.
Örülök, hogy javultunk a 8ezrelékhez képest, de 5 ezrelékkel is ha számolunk, az is azt jelenti, hogy ha évente Magyarországon csak 10ezer szülés van, akkor az 50 halott baba csak tavaly. Mindegyik kórházban.
Ehhez képest Hollandia, a nagy otthonszülős ország 3,4 ezrelékkel büszkélkedik, és ami a legmeglepőbb, Csehországban 2,9 ezrelék a ráta!!! Pedig az is posztkommunista ország, DE vannak bábák, van jogszabály az otthonszülésre.
Van-e összefüggés a kettő közt?
(szerintem van)
http://portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_int007.html

cserkesztompoc!
ha jól látom, az utóbbi hozzászólások, mind az enyémek voltak, és a többi ti, nagy egyetértésben igazoljátok a statisztikákat.
nos, akkor igen, tájékozatlan, vicceskedő, agresszív, véresszájú bunkó vagyok.

egy a különbség közted és köztem: én beismerem, h gőzöm nincs a témáról (és HÁROM gyereket szültem), te pedig azt gondolod, h mindenkinél mindent jobban tudsz. feljogosítva érzed magad arra,h ismeretlenül sértegess engem, aki nem győzök türelemre inteni mindenkit a másik fél álláspontjáról.

direkt hozok könnyedebb témákat, mert a józan paraszti ész oldaláról tudom csak megközelíteni (mert akkora paraszt vagyok).

kívánok neked komplikációmentes otthonszülést, h a továbbiakban is jogalapod legyen arra, h másokat ismeretlenül minősíthess!

korábban belinkelt petíció, 3467. aláíró: "én kórházban szültem és szülnék megint, de aki akar szüljön otthon, ne korlátozzák a jogainkat!!"
ez az a hozzáállás, amire minden porcikámmal VÁÁÁGYOM!!!

bocs, de minket itt (és még rengeteg fórumon) egy csomóan ismeretlenül minősítenek és eszem ágában se volt sértegetni senkit!
nem értem, miért veszed magadra a felsorolt jelzőket: el se olvasod rendesen, amiket írok!
azt mondtam, hogy elegem van az ilyen jellegű hozzászólások olvasgatásából: azt hiszed, csak itt találni ilyeneket??? nem is a tieidre utaltam!!!!!!!!
egyáltalán nem gondolom, hogy mindenkinél mindent jobban tudok, soha nem állítottam ezt sem, de a plazma-tv-s téma körül esett le nekem először, h a háborítatlan szülés lényegét tényleg nem érted, sőt, amikor mesélünk róla, berzenkedve menekülsz, mert te inkább a dokiban bízol, mint a testedben, ösztöneidben stb. EL VAN FOGADVA!!! ilyen is van!
nem értem, miért sértődősködsz..
azt meg főleg nem értem, miért kell könnyedebb témákkal jönni, amikor az egész "beszélgetésnyitó" cikked egy NAGYON KEMÉNY témát hozott fel.
megírtad, íme a reakciók..
gondolom az általunk leírtakból is sejthető, hogy nekünk ez nem a vicceskedő kategória.
pont azért, mert RENGETEG MÚLIK SZÁMUNKRA AZON, hol szülhetünk legközelebb.
ld. szegény Anka blogbejegyzését.
én három éve ugyanilyen állapotban vártam a szülésemet, mert akkoris médiaőrület ment...

miért nem arra reagálsz inkább, hogy figaró nemis figaró?
vagy arra, hogy ja hát igen, végülis nem egyszerű szakma a szülészorvosé, tényleg, lehet, hogy mindegyiknek kerül előbb-utóbb egy-egy eset...
hmhm.
s így.
az párbeszéd lenne.
a besértődés - főleg ok nélkül - nem az.

bendzso, nagyon szép tőled, hogy beismered, hogy gőzöd sincs a témáról. szerintem ez nem igaz, három szüllés után már el lehet mondani, hogy azért sejtesz valamit
én még csak egyet szültem, de tervben van több kistesó is, idő kérdése csak. És én sem tudok semmit a témáról, DE igyekszem tájékozódni. Nagyon-nagyon sokat olvastam utána mind a kórházi, mind az otthoni szüléseknek, voltak pro és kontra érveim mindkettőnél, és aztán igyekeztem a lehető legtájkozottabban dönteni, mert úgy éreztem, tartozom azzal a gyerekemnek, hogy a lehető legjobb körülményeket biztosítsam neki.
És végül az otthonszülés és a bábai modell mellett döntöttem, DE! ha valaki szintén tájékozott döntés után a kórház mellett dönt, azzal nekem semmi bajom nincs, sőt.
MINDENKI SZÜLJÖN OTT, AHOL BIZTONSÁGBAN ÉRZI MAGÁT!
ez nagyon fontos, ezért nyomtam capslockot.
cserkesztompoc: sok ilyen embert ismerek, aki a kórház mellett van, de szintén szeretné a jogi szabályozást!

detto.
mármint az olvasás.
és én is pro-kontra voltam HÓNAPOKIG!!
aztán - többek között - Ágiék tanfolyama megerősített.

nnade igaz, jobb lesz a fórumot átadni a fincsi recepteknek, a többiek sem véletlenül adták fel és tűntek el, sőt egyszer már én is elakartam....
talán itt az ideje.

hát ha olvastad volna a beszélgetéseket, akkor azt is olvastad volna, h itt ezen a beszélgetésen nem győzök azon izmozni, h ne egymás torkának essetek - mert, ha olvastad volna, amit írok, azt is olvastad volna, h nekem úgy mindegy, h hol szülsz, ahol vagy.

ha már egymás olvasottságát firtatjuk...

azért nem reagáltam a figaróra, mert emellett az írás mellett vannak nekem egyéb ügyes-bajos dolgaim, például gyerekem (most alszik)...
azért figaró a figaró, mert én a tv-ben csak azt látom, h meghalt, oxigénhiányos és mindig gá neve mellett. tudod a pleytkának van egy minősítő ereje. ha valakire rásütik, h anyagyilkos, akkor mégha anyja sem volt életében, akkor is az marad. itt pont fordítva működik a dolog: tények szólnak amellett, h az ő keze közül babák kerülnek ki betegen, meghalnak. mindig ő van ott, mindig az ő neve szerepel. nem másik öt bábáé, esetenként más-más név. mindig UGYANAZ a név. normális esetben, pláne, ha bizonyítékok is vannak, figaró bezárhatja a boltját, a kutya nem megy hozzá. pedig lehet, h csak öt hajat cseszett el,másik tíz meg díjnyertes lett. de mindenki azt lája, h nem tud melírozni. itt is látja mindenki, h nem tud melírozni, mégis kígyózó sorok állnak a boltja előtt. persze ez nem igaz, mert csekély kisebbségről beszélünk, aki viszont annál több helyen, annál támadóbban (MERT ENGEM TE MOST BETÁMADTÁL, MEGSÉRTETTÉL, MINŐSÍTETTÉL - anélkül, h én bármi rosszat mondtam volna személy szerint rólad, neked!!!!) védi őt. nem értem, ha más esetben működik az egész mechanizmus, most, pont gyermeked születése, életed legnagyobb eseménye kapcsán miért mégis ez az egész cirkusz?

józan paraszti eszemmel ilyen könnyedebb példákat tudok hozni, igen, ha szülész hozott példát az mocskos szemét volt,akinek talán illene szakirodalmat olvasni. ha a magam példáját hoztam mázlista voltam, catsmile pedig felnyitotta a szememet, h ha kívülről hozom a példát, akkor lehet, h megértitek, h mit akarok mondani... de úgy látszik, mert máshol megbántottak, ennek is én iszom a levét és még nekem kell bocsánatot kérnem a sértegetéseid miatt...

ja, h belinkeltem kaját, hol fáj neked? inkább főzd meg, az urad örülni fog neki!

szofinka!
attól, h szültem három gyereket, nem jelenti, h értenék is hozzá, nem tanult szakmám, se bába, sem orvos nem vagyok - három gyerek anyja vagyok, de attól még nem tudom, h ott lent éppen mikor minek kell történnie, hogy kell kinéznie és a fő: a gyerek, aki odabentről iparkodik kifelé, már nem az én testem, ő fordul úgy ahogy ő gondolja és én nem látok be!

pont a saját példám miatt gondolom, h kell beszélnünk arról is, h az otthonszülés nem olyan idilli ahogy ezt első olvasásra gondolni lehet!

de ettől senki nincs feljogosítva arra, h olvasottságomat, tájékozottságomat firtassa, mert lehet, h jogotokban áll ott szülni, ahol akartok, de másikat sértegetni semmi jogotok - még akkor sem, ha megbántva érzitek magatokat más fórumokon!

A tákékoztatásról és a döntésről a párom tollából:
"Egy hetes (hat nap, hétfőtől szombatig) szülésfelkészítő tanfolyam van a Születésházban. Ágiék ahhoz vállalják, hogy kimennek, aki ezt elvégzi. A beszélgetések, előadások széles spektrumát fedik le a gyermekváráshoz és -szüléshez kapcsolódó témáknak: kórházi és otthoni szülésről való tájékoztatás (nem kórházellenes, és véletlenül sem beszélnek le a kórházi szülésről, sőt hangsúlyozzák, hogy aki kórházban érzi biztonságban magát, annak ott kell szülni, mert ott a legjobb neki és a gyermekének), várandósság alatt szokásos vizsgálatok ismertetése, a szülés menete, szakaszai, az újszülött, szoptatás, intim torna, pszichológiai felkészítő csoport, szüléseket bemutató filmek, személyes találkozás a dúlákkal... talán semmit sem hagytam ki. Én 2006-ban és 2008-ban pontos tájékoztatást kaptam arról, hogy milyen felszerelésük van, mit használnak rendszeresen, mi az, ami rendelkezésre áll szükség esetén vagy kérésre. Részletesen kitértek a kockázati tényezőkre, aki bizonyos szempontoknak nem felel meg, annak nem ajánlják az otthonszülést. Erről nyomtatott anyagot is kaptunk, melyen felelősségvállalási nyilatkozatot is adtunk (mindkét szülő). Számomra egyértelmű volt, hogy milyen műszerekre ne számítsak náluk, valamint tisztában voltam a kockázatokkal is. Hangsúlyozták azt is, hogy más forrásokból is (igen, kórházakból is!) tájékozódjunk a várandósságról és szülésről, és mindenki a lehető legtöbb információ birtokában döntsön a saját szülése helyszínéről. Azt is kiemelték, hogy ne azért akarjon valaki otthon szülni, mert a barátnője is ezt tette, vagy mert "divat" lenne, hanem belső meggyőződésből, mert csak annak való az otthon szülés, akinél ez belső indíttatásból történik. Minden orvosi leletet bekértek és átnéztek. A 36-37. hét betöltése után friss ultrahang-leletet is kértek, melyen vizsgálták, hogy megfelelő-e a lepény helyzete, nincs-e téraránytalanság, egyéb kockázatot jelentő tényező. A várandósság alatt kialakult visszerem kockázatát is megbeszéltük, érsebészhez küldtek, tájékoztattak az esetleges veszélyekről, ezek kivédésének módjáról. Dúlaválasztás: személyes találkozás van a dúlákkal, ahol lehet beszélgetni is velük, de egyenként bemutatkoznak, röviden beszámolnak tapasztalataikról (mióta dúlák, hány saját gyerekük van, járnak-e szüléshez, rendszeresen-e stb.). Ha valamelyikük szimpatikus, összhang alakul ki, fel lehet vele venni a kapcsolatot, rendszeresen tartható a kontaktus a várandósság alatt is. Aki szeretné, kérheti, hogy melyik dúla legyen jelen a szülésénél (esetleg melyik ne). Tudtommal ahhoz, hogy valaki dúlává váljon, bizonyos számú szülésen részt kell vennie. Addig csak dúlatanonc. Aki otthonszülést tervez, attól azt is megkérdezik, hogy jelen lehet-e a szülésén dúlatanonc, aki a háttérből figyel, ahol tud segít, és tapasztalatot szerez. Magáról a képzésről egyébként nincs információm, nem tudom, hány napos. Egyébként legjobb dúlám a saját húgom volt, aki addig "csupán" a saját két szülésén vett részt "

te még mindig félreérted: nem a te kommentjeidet minősítettem!
azt írtam szó szerint: "pont úgy vagyok, mint Anka.. nem bírok tovább tájékozatlan, vicceskedő és főleg agresszív kommenteket olvasni."
ez egy tök általánosságban, személyeskedés nélkül megfogalmazott mondat arról, hogy mennyire szarul esik az emberek tájékozatlanságával, sokszor rosszindulatúságával találkozni egy csomó fórumon (a fórum alatt értsd: Internet, család, barátok, szomszédok, ismerősök, villamos utazóközönsége STB.)
MOST VILÁGOS????????
az én gyerekem meg tök náthás, azért se állok neki minden mondatomat egyenként megmagyarázni..
ha meg akarsz sértődni, ám legyen.

fodrásszal könnyű, van belőle sokezer, ahhoz mész akihez akarsz, de az otthonszüléssel nem tudsz nagyon ugrálni, ezért is nézed meg előbb-utóbb magadnak figarót: és lám, pozitív meglepetések érnek!!

elolvastad, amit Anka írt?? nem vet fel benned kérdéseket?
jó.
semmi gáz.
mindkét oldal tele van felkiáltójelekkel sajna.

Kedves Örök Aktívak!
Nem tudom megállni…
Itt egy MÉDIA CSEMEGE AZ INDEX-ről (egy vélemény B.M.-tól)
csakhogy a médiahívőknek kedvezzek

(...)Bármi baj is van az otthon szüléssel, még a megrögzött antigerébistáknak is illene belátniuk, hogy tetszőleges magyar kórházzal ezerszer annyi gond van, az orvosok hozzáállásától a vécépapír hiányáig. És igen, a magyar egészségügy labirintusában rendszeresen halnak meg és nyomorodnak meg testileg-lelkileg olyan emberek, akiknek egyáltalán nem kéne. Hogy csak a szülészeknél maradjunk, itt van például ennek az orvosnak a híres esete [3], akinél EGY NŐ MEGHALT, egy másiknak pedig a méhét kellett eltávolítani, MÉGIS VÍGAN PRAKTIZÁLHAT A MAI NAPIG. És akinek viselt dolgain sem a média, sem a közvélemény nem csámcsogott olyan lelkesedéssel, mint Geréb esetén. Pedig csecsemő, életveszély és vérző nők abban a sztoriban is voltak kellő mennyiségben.(...)

idáig az idézet, vicces, nem?!

Elolvastam a cikket – pár napja, - és elmeséltem egy barátomnak, aki be tudta azonosítani EZT A BIZONYOS ORVOST (Dr. H.Sz.) és kiderült, hogy még az eset előtt, az illető orvosnál kezdte a feleségem a terhes-gondozást, majd úgy döntött, hogy OTTHON SZERETNE SZÜLNI!....

IGY IS VICCES?

[3] az eset itt olvasható:
http://divany.hu/poronty/2007/10/02/birosag_elott_a_nogyogyasz

http://index.hu/velemeny/menonemmeno/2010/10/12/gereb_agnesen_rugozni_nem_meno/

Bondor: a párom nála szülte az első gyermekét... tehát tudom/tudjuk, hogy miről van szó...

uhhh... nnatesssék.... egy igazi figaró. csak ő nincs láncra verve...

(amúgy az igazsághoz hozzátartozik, hogy őt is eltiltották - FÉL évre. Dr. GÁ-t három évre. És éppen idén, október elején járt volna le a három év - vajon miért most vitték láncra verve börtönbe??? Na kitalálja valaki? )

bendzso, akkor is te szülted őket, meg te hordtad ki őket, tehát valamilyen tapasztalattal csak rendelkezel a szülést illetőleg nem szakmai meg nem orvosi értelemben, hanem józan paraszti ésszel rendelkezve, na. Nem aza hozzáértés, amikor valai a szülés összes mozzanatát meg a testrészek neveit tudja latinul elsorolni, hanem aki végigcsinálja (3x is ) És te végigcsináltad, nem?
És nyilván a gyerek úgy forog, ahogy ő akar (meg ahogy elfér), ettől van egy kicsit élien-filmes érzése a terhességnek, dehát pont ez a lényeg benne, hogy nem csak te vagy önmagadban hanem még valaki, aki nem te vagy. A szülést ketten csináljátok végig a babával, és a szülésben ő is segít ám megfigyelték, hogy a gyerek szülés közben forog, hogy mindig a legkeskenyebb részei legyenek a legkényesebb helyeken. (Van erről a jútyúbon szép videó is, de mmost nem találom - vagy nem tudom, érdekel-e valakit, ha igen, akkor tovább keresem)
Nyilván ez egy normális lefolyású szülénél van így, de ami nem normális, azt meg kiszűri a terhesség során az UH meg a ctg, szülés során meg a bába figyel (vagy az orvos félóránként benéz)

ejj szofinka! persze, h én hordtam ki és szültem meg őket, éppen ezért volt akkora pofára esés, h reggel hétkor még fejvéggel volt a krapek, nyolckor meg már a lábát simogatta az ügyeletes doktor bácsi... ha nem lett volna lábtartásos, simán megszültem volna, de lábtartásban, többször feltekeredett zsinórral (mert bizony látszott, ahogy megnyomta a mellkasát - ettől zuhant a szívhang)... hát hiába is akart volna kijönni, hiába a tapasztalat... ő úgy forgott, ahogy akart: kinézett, nem kell neki, meggondolta magát és visszafordult visszaforgott, keresztbe, olyan fartartásba, h a lába "kilógott", de még haránt is - alig bírták kiemelni... és ez ott a szülőszobán, nem a terhes gondozás során... pedig alig vártam, h szüljek... önbizalomhiány harmadik terhességnél gondolhatod, h nincs... mivel pontosan minden úgy indult, mint az első szülés, mégcsak nem is aggódtam, h egyre szarabbak a ctg-eredmények, gondoltam, h elcsúsztak a műszerek. egy percig nem jutott eszembe aggódni - bezzeg a szülésznőnek, meg az orvosnak... mert ők azt is tudták, h nem csak, h elcsúsztak a műszerek, h esik a szívhang, hanem zuhan... erre mondom, h mit értek én a szüléshez...


pontosan ezért tartom fontosnak, h beszéljünk az otthonszülésről, ezért szántam rá az egész hetemet és nem azért, h megjegyzéseket tegyünk egymásnak. akármilyen témában is írok, azt nem engedem meg, h itt bárki bárkit sértegessen - pocakpacni, ha ez még nem tűnt volna fel! és igenis lehet vicceskedni, beszélgetni, mert úgysem rajtunk múlik az egész... szerintem... gondoltam egy kicsit lazítok a hangulaton, ne már ez legyen a baj!!!

azt a videót láttam én is, bár nem a júúútúúúúbon, hanem valahol máshol... nem emlékszem, tényleg szép...

Kedves bendzso (Kata)!
Én hiszem, hogy jól döntöttél a kórház mellett: Egyszerűen vannak megérzések, van hiteles tudásunk magunkról. Legalábbis ez, nem szerencse kérdése... azt gondolom!!

Minden érdeklődőnek:
Nekem érdekes összefüggéseket tárt fel ez a most olvasott blog.
http://tunderfonal.blogspot.com/2010/10/marsden-wagner-eloadas.html
Tiszta beszéd, nagyon tiszta, és világos. Nincs benne félelem...

hátttigen, egyetértek..
a hiteles tudás létezésével is, meg azzal is, hogy a babók tudnak váratlan meglepetéseket okozni (ld. Kata Harmadikja)!

bendzso: azt is díjazom, hogy igyekszel rendet tartani és lájtosra venni a hangulatot - ahogy mondtam, ez azért működik nehezen, mert a témaválasztásod egyáltalán nem volt lájt!
ráadásul amint az eddigi kommentek is mutatják, írásban nagyon könnyű akaratlanul megsérteni valakit, a "félreértési komplikációk" aránya igen magas..
a szándék tök jó, mármint, hogy nem szeretnéd, ha az emberek itt sértegetnék egymást!!
arra azért szeretném felhívni a figyelmedet, hogy az egészet indító cikk már önmagában bántó lehetett emberekre nézve, pl. azokra, akik szerint Geréb Ágnest éppen meghurcolják és mindenhol kéne lennie éppen, csak nem börtönben!! ha a lányaként, Ági egész életét, küzdelmét, szakértelmét ismerve olvasnám, hogy "Anyud jogosan van ott ahol van", lehet elszakadna a cérna!
de így, "vele szültként" is rendesen odavág egy ilyen - sztem megalapozatlan - vélemény...
ez van nna.
bocs.

azzal sem értek egyet, hogy nem rajtunk múlik ez az egész, mert egyelőre nagyon úgy néz ki, hogy ha valakin, akkor rajtunk - háborítatlan szülést pártolókon/elfogadókon - , a közös fellépésen, kitartáson, a másként gondolkodók tájékoztatásán, a bábák melletti kiálláson nagyon sok múlik!!
ha most nem dől el ez a kérdés........ akkor nem tudom, mikor fog...

Remélem ezt a kommentem már nem fogják kimoderálni, de nem értem cserkesztompoc mit nem ért! Még, ha szeretném is GÁ-t (amit nem teszek, nagyon nem), akkor is felfognám, hogy többszörösen törvényt sértett és ezért ül most.

Nem azért vitték el, mert már lejárt volna az eltiltása, és már várták, hogy újra 3 évet rálőcsöljenek, hiszen ebben az eltilitto 3 évben is részt vett, részt veehetett az otthonszülés előkészítésébeenn, magam is találkoztam veele a minisztériumi egyeztetéséken. Vegyétek elő a józan eszeteket végre. Le az összeesküvés elméletekkel végre!
Azért vitték el, mert egy baba majdnem meghalt, most is nagyon rossz állapotban van és a késlekedés miatt is romolhatott az állapota.
És az anyjja nem moondhhatja, hogyhát ezt adta a sors, hiszen a babát SENKI nem kérdezte meg, hogy oda akarja-e adni az életét az anyukája döntéséért!!!
És azért, mert a szakemberek ki akarják vizsgálni, történt-e valami szakmai hiba.
És azokat a szabályokat, amelyeket Geréb Ágnes is elfogadott, sőt maga is finomított az egyeztetéséeken, már a jogszabály megszületése előtt is lehetne követni és úgy csinálni az otthonszüléseket. De az még nincseen aszerint. Tény. Tudom!
És értsétek már meg, hogy el volt tiltva. Akinek elvették a jogosítványát és autóba ül, azt is előveszik a rendőrök!

Kedves Rita!
Értem! Lehet erre hivatkozni, csak 22 év után kicsit CINIKUSnak hat, és nagyon SZÉGYENTELJES az ORSZÁG KÖZÖSSÉGÉRE NÉZVE, hogy ilyen törvényi háttere van (jogállamnak látszó tárgyként működik)
Jelesül: az Alkotmány szemben áll a részletes szabályozással.
De erről többet tudsz, ha az egyeztetéseken - aminek semmi pozitív eredménye nem lett - Te is részt vettél
Én meg arról tudok - három orvossal a családban, hogy van egy közhangulat (talán aggodalmas és ezen keresztül még jóindulatúnak is mondható) és vannak kemény szakmai csoportok, akik - a látható módon - kavarnak a háttérben szakvéleményeikkel

Sziasztok!

csak egy kérdés, ha már ott tartunk, hagy a babát meg kell kérdezni, hogy hogyan akar megszületni... vajon ezt a kérdés felteszük akkor is, amikor elvetetjük őket? ennyi erővel abortusz sem lehetne (saját döntés alapján)... csak egészségügyi indikációval...

Nováky Rita: jah, és más esetben miért nem ennyire rámenősek a kivizsgálásnál? miért tartunk ott, hogy csak Geréb Ágnes hivái kerülnek terítékre, és média középpontjába? és ne haragudj, de úgy meghurcolni, mint egy sorozatgyilkost... hát, nekem nem kicsit hányingerem van... csak az a szerencsém, hogy erős a gyomrom...

Rita:

"És értsétek már meg, hogy el volt tiltva. Akinek elvették a jogosítványát és autóba ül, azt is előveszik a rendőrök!"

Erre:
Mint szülész-nőgyógyászt eltiltották, de dúlaként jelen lehet!
Bábaként jelen lehet-e? Ha lenne rá rendes szabályozás (amiért 22 éve küzdenek), akkor végre nemcsak félig illegálisan lehetne. De azért az elég nyilvánvaló, hogy rá utaznak, mert ha abba akartak volna belekötni, hogy szaksegítségként jelen van, akkor a többieket, akik szintén szaksegítségként jelen volt, nem engedik el...)

Nem írhat nődokis receptet (algopyrint felírhat), fogitabit sem írhat fel, nem pecsételhet kiskönyvbe stb. És ezt nem is tette az eltiltása alatt!
Az nem szerepel benne, hogy 1 km-es körzetben nem mehet kismamákhoz.

Ez a jogerős bírósági ítélet!
Ha ez nem tetszik, akkor a Magyar Államnál tiltakozz

link:

http://szules.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=159:buntetes&catid=53:egyeb-irasok&Itemid=76

12. oldal. világosan látszik, hogy amit ti kifogásoltok, azt az ügyész szúrta el... Szóval nála tessék reklamálni )

Nováky Rita: a szemtanú beszámolóját olvastad?
http://lorka-anka.blogspot.com/2010/10/nem-biztos-hogy-kepes-leszek.html
A kismama a szokásos 37. heti vizsgálatra érkezett, a konzultáció közben indult be a szülése, Ágiék hívták a mentőket, egyszer, kétszer, háromszor, és a mentő NEM ÉRKEZETT MEG!!! Sőt, mikor megérkezett, akkor még kint bevárták a rendőröket!!! A tanfolyamon lévő anyák azt beszélték, hogy biztos nincs nagy baj, ha a mentősök még kint nevetgélnek és várakoznak!!! A kisbabát, ahogy megszületett a másik szobában, Ági azonnal lélegeztetni kezdte és abba sem hagyta, míg át nem vették a mentősök, az apuka szájából hangzott el a következő mondat -nem tudom kinek mondta- "ha nincs Ági, nem él a babánk, neki köszönhetjük, hogy él!"
és valóban NAGYON furcsa, hogy a Magyar Köztársaság történetében most először vádolnak orvost emberöléssel. Eddig az összes műhibaperben gondatlanság vagy veszélyeztetés volt a vád.
Nem gyanús ez egy kicsit?

Sziasztok, meggyőztetek. Tiltsák be az otthonszülést, állítsák bíróság elé az összes dohányzó, alkoholt vagy kábítószert fogyasztó terhes nőt a magzat veszélyeztetése miatt. Tiltsák be az abortuszt, ítéljék el az abortuszt végző orvosokat gyilkosságért. A csecsemőgyilkos anyákat pedig nyilvánosan végezzék ki. Erősítsük Magyarország jogállamiságát!



UI. az egyetlen dolog, ami itt az otthonszülést ellenzők beírásai alapján nem elkeserítő, az az, hogy itt a törvényhozás nem törődik az emberek véleményével. Ha az az érdekcsoport aki GÁ elmeszelésében érdekelt az ellenkezőjében lenne érdekelt, akkor szabadna praktizálni, attól függetlenül, hogy melyik fórumban ki mit írt.

Szofinka,
sajnos nem hiszek a szemtanú leírásának. Hinnék a mentőknek, akik nem jöttek ki, hinnék a cernynek, hogy hogy volt a baba, hinnék az orvosoknak, akik látták a mamát, hogy hogyan van. Hinnék az anyának, ha hitelesen adná elő, ahogy volt, nem a megegyezett szöveget.
Régóta vagyok én már a szakmában...
ÉS NEM VAGYOK OTTHONSZÜLÉS ELLENES! És kommunikálok az otthonszülős bábacsapattal is, a kismamákkal is, ha rám van szükségük!
Értsétek már meg végre, hogy az otthonszülésnek csak bizonyos szelete a geréb ágnes!

nem csak a nemecsek ernő csupa kisbetűs? mostmár a boka, meg a geréb is?

sajnálom, hogy a megvetés sugárzik a hozzászólásodból.
bitos meg van rá az okod...
A szemléleti különbségek önmagukban is torz szemüveget képesek az emberre varázsolni.

Sajnos a vádhatóság hozzáállásából is az tűnik ki, hogy: ÚGYSE HISZEM.

Elég elfogultnak tűnik a véleményed... sajnos így nehéz lehetett együttműködni, esetleg megérteni a másik nézőpontját - neagyisten' igazát.
Miért nem hihető, hogy a kétféle tudás megfér egymás mellett itt Magyarországon is?

A megoldás mégiscsak a jól MŰKÖDŐ KÜLFÖLDI PÉLDÁK átvétele!
Ha rendezett a jogi háttér, ha nem kell partizánkodni egy ALAPVETŐ EMBERI JOGÉRT, csak akkor CSAK AKKOR szelektálódhat valóban, hogy ki a jó bába!

Ágnes jó bába. (És jó szülészorvos lenne, ha gyakorolhatná - ez a cikk egyébként vele foglalkozik)

Elolvastam és azt is miért tette le a voksát az otthonszülés ellen.

Azért ezt érdekesnek találom:



"Beköltöztünk a szép új, plazma tv-s szülőszobába. Válogathattam a szék, a labda, a fürdőkád, a szülő ágy között. Volt ott fotel is, szóval bőség zavara a kényelem tekintetében is. A szék mellett döntöttem, majd megint megkaptam a CTG tappancsokat a pocakomra és átadtuk magunkat a várakozásnak. "



Plazma tv? PLAZMA TV??? Könyörgöm,mondjátok meg ki az ,aki szülés közben plazma Tv-t akart nézni!!!!

Aki otthon szül,az biztos nem azért teszi!!!





Itt meg arról beszélsy,hogy a felvételnél nem vettek észre valamit .... igy egy kicsit zavaros... Tévedtek? Nem vették észre időben mi a baj? valakit felelőségre vontak?



"Már a felvételi CTG-vel nem volt igazán elégedett, ezért már nem fog levenni a masináról, egészen a nagy találkozásig. Majd megnézte az újabb eredményeket, amik ha lehet még rosszabbak voltak, azonnal hívta is az ügyeletes doktor bácsit, akinek megnyúlt az arca, ahogy megvizsgált:

- Ki vette fel ezt a kismamát?

- Hát én – válaszolta a szülésznő.

- És nem vette észre, hogy itt mindenféle alkatrészek vannak?

megkrdezte valaki a mentőt?
Nekem nincsen tévém, csak a bartókot hallgatom, nem tudom, hogy magyarázatot adtak-e, miért mentek ki ilyen későn. A cernyt esetle értem, kevesen vannak és több kórházat látnak el.
Nem vagyok elfogult, illetve azért dehogynem, mert védeném azt a babát, akiből ki tudja, hogy ember lesz-e valaha is. és ugyanúgy indult a pocakon belüli élete, mint az enyém, a téd vagy a gyermekeinké. És valahogy nem jutott el a mamája a kórházba, ahol tételesen még intenzív koraosztály is van, avatott emberekkel. És Te, aki hozzászólsz, teljesen hívén a történetnek, te hány szülésnél voltál jelen? Nem számonkérni akarlak, csak azt próbálom megértetni veled, hogy sok mindent láttam már. Sok babát, sok szülést. Rohamos, gyors szülést is. Problémásat is. Nem egyet. És számomra ez szakma, nem érzelmi kérdés, hogy a Geréb Ágnes mennyire jó dúla vagy bába, ha eltiltották, akkor nem mehet otthonszülésbe. Nem értitek, mit akqrok mondani. Nem értem, hogy miért nem engedik ki, nem értem, hogy miért kell bilinccsel mennie, de azt értem, hogy számot kell adnia arról, hogy mi is történt.
Ha egy anya, gondatlanságból leforrázza a saját gyerekét, és az meghal, ellene is eljárást indítanak, kivizsgálják, de miután ez az első ilyen ügye, nyilván nem zárják börtönbe. A második ilyen esetnél már biztosan. Sok szálon futnak ezek a beszélgetések köztünk, és én nem bántottalak egyikőtöket sem, csak látom a szakmát mögötte, és másképp látom, mint ti, akik a szakmát nem ismeritek. Azt sajnálom, hogy nem értitek meg, hogy miről beszélek, mert a free Geréb vonulaton és az otthonszülés védelmén, (valami sajátos hőfokkal) nem láttok túl. És ha valaki nekem elmondaná, hogy mi is történt valójában, akkor más volna. De nem tudom.
És messze nem a megvetés sugárzik belőlem, nem ismertek. Csak nem jut el hozzátok amit mondok. Hozzám eljut, amit mondotok, csak vitatkozni próbálok veletek, aminek az egyik része szakmai vita és így nem vagytok partnerek bennne.
Hát ennyit gondoltam.

"Meg kellett volna maradnia a jogi keretek között és kis lépésekben előrehaladni,"

Kiváncsi lennék,hogy melyek lennének azok a kis lépések szerinted,amelyeket mondjuk 3o évig kellene lépegetni.

"Meg kellett volna maradnia a jogi keretek között és kis lépésekben előrehaladni,"

Kiváncsi lennék,hogy melyek lennének azok a kis lépések szerinted,amelyeket mondjuk 3o évig kellene lépegetni.

cleopátra! a személyeskedésen régen túl vagyunk, olvasd vissza a beszélgetéseket!

Nováky Rita:
"És számomra ez szakma, nem érzelmi kérdés, hogy a Geréb Ágnes mennyire jó dúla vagy bába, ha eltiltották, akkor nem mehet otthonszülésbe."

Nem tiltották el otthonszüléstől! ld. amit korábban írtam. Nem személyeskedek, (remélem így érzed te is, peace!), de ez tény!

lamantine - a személyeskedést cleopátra üzenetére értettem, nem neked szólt.

de ezúton kérek mindenkit, akit a felháborodás hoz ide, előbb olvasson végig mindent, amit minősíteni kíván és utána szóljon!

mindenki mondja el, amit gondol, beszélgessünk, ezért a cikk, de nem azért, h nekimenjünk egymásnak! ez a családi net, ahol családia légkörben LEHET vitatkozni, eszmét cserélni, kulturáltan viselkedni!

egy hete kerülgetjük a témát, bőségesen talál mindenki "szája ízének" valót!

szép estét, kellemes hétvégét mindenkinek!

üdv
rindt kata

éshát a dúla nem szaksegítség. Segítő. Laikus.
És lassan kiszállok a beszélgetésből.
Örültem, hogy meghallgattatok, de nem tudok többet tenni azért, hogy megértsenek.
Továbbiakban szívesen állok minndenki rendelkezésére, mint a családinet szakértője, évek óta segítem a kérdezőket a válaszaimmal.Mondhatni az indulása előttől.
szeretettel: Rita

kedves bondor, csak, h tudd, nováky rita kicsoda ő a "ti" oldalatokon áll ennél mosolygósabbra nem tudom rajzolni
https://www.csaladinet.hu/szakertok/novaky_rita_szuleszno/viewprofil/

Kedves Rita!
Írtad a rohamos szülést, tényleg abszolút érdeklődésből meg ügytől függetlenül kérdezném, hogy hogy néz ki egy ilyen szülés?

És egy saját történet:
ctg, nem teljesen hanyattfekve, a hátam felső harmada volt megemelve, párnával megtámasztva. Ctg 20 perce alatt a gyerkőc ficánkolt lelkesen, viszont a végén észrevették, hogy a a mozgások alatt a szívhang (frekvencia?) nem úgy ugrált ahogy kellett volna? Erre mi a megoldás?

kedves rita! pont egyszerre írtunk!
köszönöm az eddigi hozzászólásait - szerintem mindkét "oldalnak" hasznosak voltak, remélem legalábbis!
jó éjszakát!
üdv
rindt kata

Nováky Rita:
nekem is nagyon jó lenne, ha ebben a perben nem csak a vádakat szajkózná a média, hanem a védelem álláspontját is nyilvánosságra hoznák. De asszem ezt valami jogi dolog miatt egyelőre nem lehet.
Mindenesetre érdekes, hogy más orvosnál nem változtatták a vádat emberölésre, csak a doktornőnél. Azért, mert a másik orvost védi a kórház protokollja? (amely protokollok már vagy huszonegynehány éve elavultak és komplikációkhoz vezetnek, főleg az indítások miatt)
Az OMSZ-től pedig nyilván ki lehetne kérni az adatokat, van erre jogszabály valahol biztos, de ők simán azt mondják, hogy csak akkor tudtak menni, amikor odaértek. (azért pl ez mondjuk gyanús, mert ha tudták, hogy ott van az Alma utcában egy kocsijuk, és sürgős az eset, akkor szólnak annak a kocsinak, és nem az apuka inti le. Legalábbis a józan eszem ezt diktálja...meg apukámék is ezt csinálták, mentős volt tíz évig, és mindig szóltak nekik, ha a közelben volt egy súlyosabb eset, és ők nem épp súlos sérültet vittek.)

Bendzso,nem személyeskedés volt,hanem ami első olvasatra kijött belőlem.

Rita: én értem, hogy nem könnyű, de azért jó lenne a tévedésedet beismerni, nem meghátrálni... Mert nem tiltották el továbbra sem, mégis mindenki ezt szajkózza, és én meg kezdem már egy kicsit unni ezt a média által emberekbe szuggerált mondatot...

Szóval én értem a "kórházi álláspontot" is, nem érzem magam támadónak. Ha azt nézzük akkor én, aki otthon akar szülni, legálisan egyedül tehetem (veszélyes), szaksegítséggel nem (nem veszélyesebb, mint kórházban), és igen, ez lehet az illegalitás határmezsgyéje, de lassan 22 éve nem tudnak erre törvényt hozni, akkor nem fogunk ölbe tett kézzel várni, míg történik valami (ha nem szülnénk így, akkor könnyű lenne ráfogni, hogy hát nincs is rá igény, hogy szabályozzuk... gondolom ebben egyetérthetünk, hogy így történne kis hazánkban), szóval meguntuk a hitegetést és a le"felelőtlenanyá"-zást, és törvényt akarunk végre.

uff, peace

Kata még csak annyit, teljesen családias hangulatban (én se tudom ennél mosolygósabban )Harminc év ebben a témában eléggé nagy idő. Csak abba gondolj bele, hogy ha valaki 30 évesen kitalálja, hogy otthon szeretne szülni, akkor várjon türelemmel, és majd 60 évesen talán szülhet? persze ma már orvosi segítséggel meg is tehetném ezt, de nem biztos, hogy járókerettel akarok ugrókötelezni a gyerekemmel .
De ha azt nézed a 30ból 22 eltelt más, nem szeretnénk még 8-at várni... meguntuk. uff, peace D

szia lamantin
törvényhozásban 30 év? háááát, azért hagytam ott, nem bírom azt a pöcsölést, ami egy-egy ÜGY megvalósítását előzi meg... hiába telik az idő, míg egy-egy törvény megszületik, kormányok, osztály-vezetők, érdekcsoporti képviselők, jönnek mennek, és rengeteg ügy várja a megoldását hasonló türelmetlenséggel...
más pl. megint nekünk pont tíz évünkbe telt, míg kiharcoltunk egy nyamvadt közlekedési lámpát ott, ahol óvodások, iskolások, öregek járnak és a hely még az "ír gázolóról" is elhíresült... azóta azok az óvodások, iskolások már régen felnőttek és autót vezetnek... pedig csak egy lámpáról beszélünk!

könnyű azt mondanom, h légy türelmes, meg biztosan a helyzet tarthatatlan, de ahhoz, h szimpátiát érjen el valaki, az ügyét előrébb vegyék stb, ahhoz nem a dafke magatartás a célravezető... (és most ne a pénzérdekekre gondoljatok - kérlek), csak úgy általában, emberi hozzáállás szempontjából.

ufff peace

Szia Kata!!

Megint egy nagyon jó cikket írtál, kár, hogy lemaradtam róla, és csak most vettem észre, és most olvastam el az összes hozzászólást...!
Szerencsére még mindig a Te nézeteidet valljuk többen!
Akik meg nem értenek egyet, azok meg csak nyugodtam, minden lelkiismeret nélkül / az esetlegesen beteg Gyerekeikkel szemben / tüntessenek a geréb ági mellett! Ezeknek az embereknek pont akkora az egojuk, mint akit védenek, de végre letörik egy kicsit a szarvát valószínűleg a börtönben! Nagyon sajnálom, hogy ilyet kell írnom, de magának kereste ezt a helyzetet a dafke azértis felfogásával!
Szerintem azért több van ott - mármint bajból - a dafke azértis efektusnál, mert nézzetek végig csak egy pár fotósorozatot, azokból amit a médiában is mutogatnak egy-egy részt kitakarva..., na de nem a lényeget, mert a lényeg az a g.á. arcán van, meg kell nézni, hogy mennyire nemnormális arckifejezése van! Hol itt fekszik, hol ott hasal az anya mellett..., hát amelyik nőnek ez kell? Az csak menjen tüntetni, szerencsére sokat nem érnek el vele!
Persze azért ezzel nincs megoldva az otthonszülés, de úgy látom, hogy mivel a "fej" ki lett vonva a forgalomból, most senki nincs aki igazán helyettesítené..., és ez a helyzet azért sokat elmond az otthonszülésről! Sajna ez ma még m.o.-n szélmalomharc!!

szia mariza!
tényleg jól eltűntél

köszönöm a hozzászólást - ahogy olvasom, olvastál mindent. tényleg kár, h nem a parázs vitánál kapcsolódtál be. úgy látom, h most már annyira, de annyira kiveséztük mi családinetes otthonszülés pro-kontra "szakértők" a témát, hogy szerintem úgyis tudod, h tudom, h tudjuk szitu van már minden hozzászóló oldaláról persze azért csak örülök, h sokan támogatjátok a véleményem és nem vagyok egyedül köszönöm.

azóta már írtam másik két cikket is, érlelődik a többi is, szóval le ne maradj!!!
igaz, más témában izgalmas az amivel valójában foglalkozom, de azért remélem, nem csak nekem

várlak a többi írásom utáni beszélgetésekben is!
szép napot mindenkinek!

Igen Kata, sajnos így a végén már nem tudtam mindenkihez személyesen szólni - pedig "ismersz"- tudtam volna...
Általánosságban, és röviden viszont ez a véleményem!

Olvasom a többi cikkedet is, mert neeeem akarok lemaradni róla!!

jó, én meg csipkedem magam, h jó sokat olvasnivalót adjak

Kedves Mariza!

Pont a te hozzáállásod az,ami a mi országunk legfőbb problémája.Nem akarod még csak meghallgatni sem a másik oldalt.Abszolut tájékozatlanul,füledet befogva szajkózod az igazadat. Ami nem lenne baj,ha nem úgy gondolnád,hogy csak ez a normális és elfogadható.
Én Ágiékkal SZÜLTEM!!! meg harmadik kisfiamat,két császár után,aki most másfél éves,okos,értelmes,egészséges.Számtalan orvosnál jártam,akiktől csak annyit kértem,engedjék,hogy megpróbáljuk.De ők NEM, mert ennek a gyereknek 38-héten császárral meg kell születnie.
Igenis van létjogosultsága az otthonszülésnek, mint ahogy van a nálunkénál sokkal fejlettebb országokban is. Természetesen szabályok kellenek, de ehhez nyitnia kellene végre a hozzád hasonló felfogásuaknak,az orvosoknak és a törvényalkotóknak is.
És mégegyszer hangsúlyozom,nem a véleményeddel van bajom,hanem hogy ezáltal sok ezer nőt,anyát és családját nem normálisnak titulálsz.

Jesszusom kedves timianyu!
Nem akarok indiszkrét lenni, de veszítettél el már GYEREKET? Nem, nem magzatot, GYEREKET! és ezzel nem akarom a fájdalmát kisebbíteni annak az anyának aki elveszítette néhány milliméteres magzatkáját, de gyereket temetni az más!Én temettem gyereket!Én tudom milyen, és nem kívánom senkinek! És nem a saját hibádból,mert nem voltál elég körültekintő,vagy nem tettél meg mindent, hanem úgy hogy a többnél is többet tettél és az is kevés volt!Hogyan tud az az anya a tükörbe belenézni aki csak a saját "kényelmét" figyelve elveszi a gyermeke jogát az egészséges élettől,vagy az élettől? Nem, szerintem sem normálisak azok akik ezt kockáztatják! Néhány perc elég a bajhoz és az jön kérés,kérdezés nélkül! Gratulálok Neked, hogy Te megúsztad és a kisbabád is!És természetesen minden jót Nektek!

Én nem titullok minden otthonszülőt normáltalannak. Fontos, hogy választhassák ezt a helyszínt is. De két császár után?!!!!!
Azt gondolom, hogy ez aztán egyáltalán nem az alacsony rizikójá várandósság és szülés volt.
És ezt a hozzáállást elképesztőnek tartom. Elsősorban nem a Te részedről, hiszen nem tudhattad, hogy ennek mennyi veszélye lehet, de a bábádtől elékpesztő, hogy nem segített keresni egy olyan helyet, ahol megszülheted simán a babádat, mindenféle extra veszélynek kitéve. És nem volna szabad két császár utáni hüvelyi szülést vállalnia senki bábának kórházon kívül. És utána fogok nézni, de a legnevesebb külföldi, publikáló bábák sem hiszem, hogy vállalnak ilyet.
Ésw nem téged hibáztatlak, hiszen nem tudhattad, illetve közvetítéssel ment át az info hozzád.

És ezért fontos a szabályozás, bár nincsenek illúzióim, mert akkor fognak vállalni ilyen kismamákat, ha a szabályozás meglesz.

Kedves timianyu!

Én pont úgy érzem, hogy az én felfogásom - és azoké akik ezt képviselik - miatt van több élő gyerek, akik majd jófelé viszik az országot!
De, én meghallgattam, végigolvastam, és mivel elég sokat foglalkozom az "üggyel" - persze ezt Te nem tudhatod - nem tájékozatlanul, szajkózom az igazamat a Te szavaiddal élve!
És bizony úgy gondolom, hogy ez a jó, és normális, mert pillanatnyilag nem én ülök börtönben a rossz felfogásom miatt, és a lelkiismeretem is tiszta, mert 3 szép egészséges gyereket szültem kórházban! Az még rendben is van, hogy engem ledegradálsz a felfogásom miatt, de tulajdonképpen vehetem ezt dicséretnek is, mert Te az orvosokat is, és a törvényhozókat is hozzám hasonlítod..., ezt viszont köszönöm, mert ez igazán dicséretnek számít!
Ezek szerint nekem is van annyi eszem mint Nekik !
Én le sem merném írni a helyedben, hogy hol szültem, mindazonáltal nagyon örülök, hogy egészséges a Kisfiad, bár azt gondolom, hogy ez csak a szerencsének köszönhető! Valószínűleg akkor is teljesen egészséges lenne, ha a 38 héten császárral született volna meg kórházban!!
Azt is le kell írjam még egyszer, hogy azok után, ami az elmúlt hetekben történ g.á. körül, és mégis van olyan aki kimegy mellette szavazni..., hát hogy is mondjam vagy tituláljam???? Enyhén szólva is FELELŐTLEN!!!
Azé' nagyon remélem, hogy az ország jelenlegi helyzetét nézve nem engem tartasz felelősnek mert ha hiszed, ha nem, én mindig minden szabályt igyekszem betartani, és nincs bennem semmi dafkecsakazértisssss! Soha nem szenvedtem feltünési viszketegségben, soha nem mondtam ellent a tőlem okosabbaknak, - én az ORVOSOKAT tőlem okosabbnak tartom, és hiszek Nekik! És még mindig hiszem, hogy kórházban szülni biztonságosabb!!
Most képzeld el, hogyha a többség az otthonszülést választaná... ! Olyan statisztika mellett mint a g.á.-é, kevesebb boldog anyuka lenne...

néha komolyan azt érzem, hogy csak ürességbe kiáltott szó minden, ami itt elhangzik... nem érzem még azt sem, hogy vitáznánk... egyszerűen csak annyit, hogy aki "háborítatlan szülést" (otthonszülést) választ... az egy felelőtlen (barom)... és erre már egy másik fórumon csak annyit írtam a kommentben, hogy - "múúúú"

azt kell mondanom, hogy más véleményt mondani, és más meg- és elítélni valakit...

timianyu esetéhez meg csak annyi a kérdésem... ismerjük az összes körülményt? tudjuk azt, hogy a két császár indokolt volt? vagy esetleg csak a doktorúr kivánta a saját kockázatát csökkenteni?

nekem csak a közvetlen ismeretségi körömben 8 olyan gyerek van (köztük 2 saját), aki otthon született, és mindegyik egészséges... miért is beszélünk ezen esetben felelőtlenségről? és jó magyar szokás szerint mindent csak a legrosszabb esetek minősítenek? (erről is írtam már)

és egy korábbi kommentemben ott van az is, hogy mi miért választottuk... ezek szerint az vagy hihetetlen történet vagy elvileg nem létezhet Mo-on, és csak a párom emlékszik rosszul?

egyébként a Gerég Ágnes féle statisztika az kb. 1 ezreléket takar... ez miért is tűnik annyira rossznak? és hol vannak a kórházi statisztikák? vagy az egyes orvosok statisztikái? ahol nem csak az el nem titkolt esetek szerepelnek? jah, azok elvesznek a fehér köpenyek és a kórházak takarásában... kéz kezet mos elven... nem véletlen akarják Geréb Ágnest örültnek titulálni (erős az orvosok között az összetartás), mint Semmelweist is... ez Mo... hánynom kell...

Azzal, ha egy orvos a "saját kockázatát csökkenti", mondjuk egy császárral, azzal megment egy Gyereket! Vagy nem jól gondolom????
A háborítatlan szülés a kórházban is lehetséges..., legalább is nálam úgy volt!
Catsmile, ne fogd magad vissza..., hányjál, vagy próbáld meg esetleg máshol!!!

...részemről is fokozódó hányinger...

ezek szerint minden polgárjogi mozgalom a rossz felfogásúak mozgalma, mert a törvényhozók "megmondták mi a tuti".
bennetek tényleg ennyire nincsenek kérdőjelek?
titeket nem cseszeget épp elég formában az állam?
a feketéknek is mondták, hogy nem ülhetnek akárhova a buszra...
mert TÖRVÉNY VAN RÓLA..
rossz a felfogásuk, hogy bárhova akarnak ülni.
mégis küzdöttek és lám, hirtelen a sok sötétben éldegélő megvilágosodott.
várom nagyon én is a világosodást.

addig meg írjátok csak a cikkeket, jó "korlenyomat" lesz 20 évvel később, amikor azon értetlenkednek majd az utódok, MIT NEM LEHETETT ÉRTENI Geréb Ágnes küzdelmén??
és hogy lehetett a többezer, állam által totál cserbenhagyot szülő jogaiért küzdő embert olyan esetekért bebörtönözni, amelyek rajta kívül is megesnek menetrendszerűen orvosokkal kórházakban???

miért nem lehetünk szabadok/normálisak a saját hazánkban??
miért örvendeztek egy olyan ember bebörtönzésének, aki alapvető emberi jogokért küzd?
nézzetek légyszi körül a világban!!

Az alapvető emberi jog, és a feladatra való felkészületlenség két különböző dolog!

Még szerencse, hogy ma már odaülnek a színes bőrűek, ahová akarnak!
Hála Nekik, hogy kitartottak!

Viszont hiába küzd, küzdött g.á. olyannyira, ha ő maga nem tudta mindenkor ellátni a feladatát /olvashattad az Orvos hozzászólását, amiben leírta, hogy milyen tudás hiányában "praktizált", úgy hogy nem is tehette volna!!

De olyan szeempontból, mostmár, mindegy, hogy a harmadik otthon született és az első kettő miért lett császár. Az lett és kész. Akkor más volt a helyzete babának is, anyának is. De a harmadikat ekkora veszélynek kitenni? A hegszétválásoknál először a baba élete lesz veszélyben. Először. És a kórházakban folyamatos monitoron kell taretani az anyákat, hogy hallani lehetssen, hogy a baba jól van-. Ezt az otthonszüléseknél nem csinálják. Hallgatnak szívhangot, de nem annyiszor, nem annyira sűrűn, hogy hamar észre lehessen venni, ha a baba élete veszélyben forog.És akkor még a kórházban is kapkodni kell, ha ígyy lenne, az otthonszülésben szinte esélytelen is a dolog. És mindez a nagy számok törvénye szerint. Minél több az eset, annál valószínűbb, hogy előfordul, mert a statisztika meg ez. Emberi életeket számokban mutat.
És azért úgy éz ki, hogy a Geréb Ágnes sem tud mindent ellátni, hiszen néhány baba már meghalt a vele való szülésbeen.
És nem lehet azt mondani, ha a kórházban lett volna, akkor sem tudták volna megmenteni, mert ezt nem tudhatjuk.
Mi leett volna, ha Hitler nem rohanja Ausztriát?

sziasztok!
naháááááát, én tényleg azt hittem, h lezártuk a témát, NA MOST TÉNYLEG NAIV VOLTAM
most megint ott vagyunk, ahol az elején.

bár tökre örülök, h írtam, mert valóban korlenyomat lesz majd meg is fogom mutatni leendő menyemnek, mi a véleménye róla... csak előbb megvárom, h tanuljanak meg írni olvasni az utókor fogja úgyis eldönteni, h ebben a vitában kinek volt igaza...

catsmile és cserkesztompoc! nem vita, meg peace, remélem, azért látjátok az igyekezetet, remélem az én részemről... legalább. azért titeket szólítalak meg most elsősorban, mert veletek beszélgetek a legrégebben és megint ti vagytok itt, kb. ismerősként

leírom mégegyszer utoljára:
nekem nem a szülés helyszínével meg háborítatlan szüléssel meg jogokkal vannak gondjaim (abban megegyeztünk, nincs szabályozás EZ GOND és talán azt is írtam, h ha lesz, hurrá hurrá örülünk, bár én akkor sem fogom érteni... de ez meg legyen az én gondom. meg arról is volt szó, h jelen szabályozásokat figyelembe véve stb. meg ugye tudjuk, h nekem a km-ekkel és az idővel van a elsősorban gondom és utána a többi már csak hozadék, de erről is beszéltünk!)

ahogy fent is leírtam: NEKEM NEM LENNE BÁTORSÁGOM - és a meglátásom szerint járhatatlan út. de ez az én véleményem, amit vitaindítónak szántam és figyelemfelkeltésnek tettem oda saját szülésem történetét, mert úgy gondolom, a magam részéről, h kutya kötelesség a másik oldalt is megmutatni, mert privát véleményem szerint: hazugság, h az orvosok szemetek és a kórházak pedig kínkamra szinten vannak!!

de én soha nem ítélkeztem, és azon gürizek (te jóóóó ééééééég! már mióta! több, mint egy hete), h itt ezen a fórumon beszélgessünk a témáról.

szóval hányinger és társai: most őszintén? nekünk, akik szerintetek nem néznek körül a világban nem lehet más véleményünk? és ha esetleg más a véleményünk, akkor miért ne írhatnánk róla? és a mi oldalunkról a hányinger, meg irkáljátok csak a "baromságaitokat" szöveg még csak el sem hangzott...

most tényleg egymás szívét kell venni, mert vannak olyan emberek,akik nem értenek egyet egymással?

DE SZÉPEN KÉREK MINDENKIT! DE MOST KOMOLYAN! akár pro, akár kontra! ne egymásról alkossatok véleményt, hanem a témáról!

vagy most már megint én vagyok a naiv, amikor azt gondolom, h lehet személyeskedés nélkül is beszélgetni dolgokról?

addig bosszantotok, míg írok egy cikket a helyes vitakultúráról ez most megint irgum burgum lesz!

uff peace by lamantine

üdv
rindt kata

cserkesztompc: hajajaj! soroljam mi mennyi formában cseszeget az állam? de megkértek a családinetnél, h ne politizáljak! pedig volnának ötleteim az egészségügyi reformtól az adópolitikán át, az oktatás ügyön keresztül sorolni, sorolni, sorolni. de ez nem jelenti azt, h állampolgári engedetlenséget gyakorlok - max annyiban, h nem megyek el szavazni... de ehhez is jogom van!

és még valami:
olvassátok nováky ritát, mert tőle sokat lehet tanulni!
köszönöm kedves rita!