Manapság a szülészeket és kórházakat csak szidni divat – nekik pedig nincs idejük mindenre reagálni, ők csendben teszik a dolgukat.
Pedig volna mire. Azonban amíg az új trendek a zavarosban halászva kígyót, békát kiáltanak rájuk, ők dolgoznak, nem érnek rá megmagyarázni minden egyes rágalmat. Szülést kísérnek és bajba jutott babákat mentenek (esetleg olyanokat is, akik egyébként bekerültek volna a híradóba). Nem néhány hetes gyorstalpalókon válnak szülést kísérő személyekké, hanem hosszú évek áldozatokkal teli munkája során, tanulással, éjszakai ügyeletekkel, rengeteg örömmel és bánattal - láttak ők csodákat és megéltek tragédiákat.
Honnan ez a vehemens utálat a kórházak és orvosok ellen?
A mai világban, amikor már a gyerek szülinapi zsúrját is a „mekdönciben” vagy a kultúrházban ünnepeljük, hogy ne kelljen a zsúr után takarítani, akkor pont a szülést miért kell az otthonba tenni?
Mivel nem győzik együttes erővel támadni a kórházakat, azok már mindent megtettek annak érdekében, hogy otthoni körülmények között lehessen szülni, mégis rendelkezésre álljon minden, ha két percen belül életet kell menteni. A vajúdó kádtól a plazma TV-ig az ég adta egy világon már mindent betesznek a szülőszobákba, csak ne érje szó a ház elejét.
Pedig aztán elhihetitek nekem: ha fáj, akkor már édes mindegy, hogy plazma TV vagy vajúdó szék, zöld csempe vagy lila tapéta vesz körül. Ha pedig a vége úgyis a műtő - tökmindegy az összes szülés terv meg illóolaj - a létező összes fakszni. Onnantól, hogy megszületik a kisbaba, mindegyik „boszorkányság” a csúnya gonosz fájdalom ellen már értelmét is veszti.
A születés csodáját neked kell megélni és nem a kórháztól, szülésztől, szülésznőtől elvárni, hogy megcsinálja neked! Erre nincs apparátus!
A gyanútlan kismama az interneten a kórházakkal, szülészekkel kapcsolatban csak rosszat olvashat. Ha véletlenül valaki az otthonszülés ellenében ír, az máris avittos és hülyeségeket beszél.
Pedig ma Magyarországon az otthonszülés gyakorlatilag kivitelezhetetlen és nem a törvényi szabályozás hiánya miatt. Remélem, nem valami lobby érdekeibe piszkálok most bele, és nem is bántok meg senkit.
Az általam felsoroltak nem orvosi állásfoglalások, hanem egy olyan anya állásfoglalása, aki - csakúgy, mint egy dúla -, szült három gyereket és azt hiszi, hogy máris ért a szüléshez. Csak én a másik józan ész érveit gyűjtöm egy csokorba, l'art pout l'art, ahogy eszembe jut – minden felelősségvállalás nélkül:
Úgy gondolom, amíg az állam felelősséget nem vállal az otthonszülés mellett, addig nagyfokú felelőtlenség az otthonszülés. Márpedig Magyarországon az állam nem vállal felelősséget ebben a kérdésben, hiszen büntet érte. Addig amíg az állam büntet, addig nem ok nélkül, nem gonoszságból teszi ezt. Biztos vagyok benne, amint elhárul minden akadály az otthonszülés elől, abban a pillanatban az állam is engedélyezni fogja. Őszintén megvallva, akkor sem fogom érteni... de ez legyen az én bajom.
Milyen akadályokra gondolok?
Pl. az Országos Mentő Szolgálat. Akármennyire is szeretnénk, amíg nem tud ott állni minden egyes otthon szülő nő háza előtt egy mentőautó, addig két élet forog kockán. A babáé és a mamáé. Ráadásul még a mentőautó ottléte sem garancia, hogy menteni tudnak. Egy elakadt szülésnek pedig egy percig nem tesz jót a rengeteg mozgatás, ami a szállítással jár!
Igaz, nagyátlagban évente 200-an választják az otthonszülést, amit szétdobva 12 hónapra nem is olyan sok, hogy ne érjen rá egy mentőautó. Azonban sajnálatos módon nincs elég mentőautó, mentőorvos, nem hiszem, hogy ezt máshogy lehetne fogalmazni. Sőt nincs minden bokorban kórház, ha pillanatokon belül kell a segítség.
A magyarországi közúthálózat állapota és túlterheltsége is akadályozza az azonnali, szakszerű, orvosi beavatkozást, legyen ez a főváros vagy az ország bármely pontja. Rosszak és túlzsúfoltak az utak.
Az otthon melege nem rendelkezik a megfelelő sterilitással bármennyire is tisztaságmániás légyen a kismama. Ami pedig ennél is fontosabb: nincs megfelelő műszerezettség életmentés esetére.
Nem is igazán értem, hogy miért nem örülünk a kórház adta előnyöknek, a fájdalomcsillapításnak, ha éppen arra van szükség, mert előfordulhat. Ha nem várt komplikáció merül fel, a kórházban, ha kell, azonnal tudnak reagálni az orvosok. Nem is értem, minek kockáztatni. Ha soká jön a segítség, bele lehet halni!
Előfordul, hogy gond adódik a babával, akkor speciális ellátásra szorul. Ilyenkor 
újraélesztik, ha kell, inkubátorba teszik, vagy ha besárgul a baba máris kék fény alá kerül. Az orvosok, csecsemősök tudják, már ránézésre, ha baj van!
Miután megszületik a kisbaba, az első néhány napban olyan vizsgálatokat végeznek, ami miatt célszerű kórházban lenni. Ezeket a vizsgálatokat a fejlődés megfelelő szakaszaiban kell elvégezni, nem lehet két héttel később, amikor már kipihente magát az anyuka. Ha a baba besárgul (ami élettani jelenség, attól függetlenül, hogy otthon vagy kórházban születik), ha az anyuka belázasodik, vagy bármi gondja adódik, akkor is ott az orvos, ápolónő, aki azonnal tud és fog is intézkedni.
Ahogy a tanárnak az a munkája, hogy tanít, a buszsofőrnek, hogy a buszt vezeti, ha esik, ha fúj, ha van kedve, ha nincs, a kórházi személyzet is teszi a dolgát. Természetesen előfordul az is, hogy a türelmetlen paciens kedvéért nem úgy ugrálnak, ahogy az csettint. Ez csupán azért van, mert a türelmetlen paciensen kívül van nagyobb bajban lévő paciens is - az orvos, az ápoló tudásának birtokában, felelősségteljesen el tudja dönteni az ellátás sorrendjét. A munkahelyével, saját egzisztenciájával játszik, ha nem lát el egy beteget, ráadásul neki is csak két keze van, hiába várnánk el tőle, hogy legyen legalább hat.
A mai világban mind a kórházak, mind az orvosok a körülményekhez képest alkalmazkodnak az aktuális trendek elvárásaihoz. Függetlenül attól, hogy azok akadályozzák őket a munkában, de inkább ők alkalmazkodnak, mert ők már tudják a csodát, ami ránk vár!
***
A cikk a hirdetés alatt folytatódik.
Nem egyszer, hanem háromszor láttam a szeretetet babáim születésekor segédkező orvosok, szülésznők szemében, éreztem a gondoskodást még a műtős fiú minden mozdulatában is. Harmadik babám életmentő műtéte előtti aggodalmat az ügyeletes orvos szemében, a gyámolító szavakat a műtét közben!
Három csodálatos terhességgel a hátam mögött, harmadik babám a könnyebbik utat választotta és legnagyobb bánatomra a műtőben kötöttünk ki. Ha kíváncsi vagy, hogy a fentieken túl, miért nem vagyok barátja az *otthonszülésnek*, KLIKK a képre!
indexkép: foter.com
Családinet hozzászólások
Hozzászólások [126]
Diane
2010/07/30 11:31
Nem tudok mást írni, csak azt, hogy teljesen egyetértek veled.
Nekem mind a két gyermekem kórházban született, és ma sem csinálnám másként. Végig mindent megtettek értünk, amit lehetett.
Gratulálok a harmadik gyermekedhez, és örülök, hogy jól végződött a történet:D.
Nekem mind a két gyermekem kórházban született, és ma sem csinálnám másként. Végig mindent megtettek értünk, amit lehetett.
Gratulálok a harmadik gyermekedhez, és örülök, hogy jól végződött a történet:D.
Mariza
2010/07/30 14:42
Igen, én is a János kórház szülészetén éltem át 3 szor a legszebb csodát! utoljára 4 és fél éve! Soha nem jutott volna eszembe otthon szülni, mert annyira féltettem a Gerekeimet, akiket a kórházban éreztem a legnagyobb biztonságban! Fantasztikus volt nekem ott is, Férjem is ott volt, Szülésznőnk is Tökéletes volt, és nem utolsó sorban az Orvosunkra sem lehet panaszom! Szóval, mi a kórházi szülészeti szobában is egy család lettünk, és nem tudta semmi sem elrontani a boldogságunkat!!
gavelpulcsi
2010/08/02 09:41
Sajnos nagyon egyoldalú a cikk. Nem járja körül a témát és csak felületesen érvel, többször hibás kiindulópontokat használ.
Pl: "Márpedig Magyarországon az állam nem vállal felelősséget ebben a kérdésben, hiszen büntet érte. Addig amíg az állam büntet, addig nem ok nélkül, nem gonoszságból teszi ezt."
Tévedés! Egy hellyel-közel felkészült ember is tudja, hogy az otthonszülést az állam nem bünteti - az anya elvitathatatlan joga, hogy ott szüljön, ahol akar - hanem az egészségügyi személyzet szerepvállalását nem engedi otthonszülésnél.
Azt hiszem egy ilyen témát feldolgozó cikk megírásához szélesebb látókörre és nagyobb felkészültségre lenne szükség, s nem arra, hogy a konklúziót már a bevezető szövegben levonja a cikk szerzője...
Pl: "Márpedig Magyarországon az állam nem vállal felelősséget ebben a kérdésben, hiszen büntet érte. Addig amíg az állam büntet, addig nem ok nélkül, nem gonoszságból teszi ezt."
Tévedés! Egy hellyel-közel felkészült ember is tudja, hogy az otthonszülést az állam nem bünteti - az anya elvitathatatlan joga, hogy ott szüljön, ahol akar - hanem az egészségügyi személyzet szerepvállalását nem engedi otthonszülésnél.
Azt hiszem egy ilyen témát feldolgozó cikk megírásához szélesebb látókörre és nagyobb felkészültségre lenne szükség, s nem arra, hogy a konklúziót már a bevezető szövegben levonja a cikk szerzője...
Mariza
2010/08/02 10:42
Azt gondoltam, hogy nem maradunk ketten hozzászólóként, főleg a kórházi szülés mellett! De..., azt azért nem mondanám hogy a hozzászólást elindító cikk felületes lett volna!
gavelpulcsi! Te a kákán is csomót keresel..., mert a cikk írója nem azt írta, hogy az anyát büntetik! Lehet, hogy egy anyának joga van ott szülni ahol akar, de szerintem igazából ahhoz kell szélesebb látókörre szert tenni, hogy mérlegelni tudja azt is, hogy mi a legbiztonságosabb a gyereke számára, és ha esetleg nem megy minden simán - és akkor még finoman fogalmazok - akkor bizony a kórház az a hely ahol felkészülten segíteni tudnak! Gondolom, ha az otthonszülő anyukának a babájával ne adj' Isten baj történik, akkor ő az első aki felelősségre vonja az ott közreműködőket!!
És igenis az otthonszülés esetleges negatív következményeire már a legelső pillnatban gondolni kell! Szerintem a tanulságot az előttünk álló esetekből kell levonni, nem a sajátunkból, mert ha az negatív, akkor bizony igen fájdalmas, amit elkerülhettünk volna azzal, ha az előzményeket megnézzük!
gavelpulcsi! Te a kákán is csomót keresel..., mert a cikk írója nem azt írta, hogy az anyát büntetik! Lehet, hogy egy anyának joga van ott szülni ahol akar, de szerintem igazából ahhoz kell szélesebb látókörre szert tenni, hogy mérlegelni tudja azt is, hogy mi a legbiztonságosabb a gyereke számára, és ha esetleg nem megy minden simán - és akkor még finoman fogalmazok - akkor bizony a kórház az a hely ahol felkészülten segíteni tudnak! Gondolom, ha az otthonszülő anyukának a babájával ne adj' Isten baj történik, akkor ő az első aki felelősségre vonja az ott közreműködőket!!
És igenis az otthonszülés esetleges negatív következményeire már a legelső pillnatban gondolni kell! Szerintem a tanulságot az előttünk álló esetekből kell levonni, nem a sajátunkból, mert ha az negatív, akkor bizony igen fájdalmas, amit elkerülhettünk volna azzal, ha az előzményeket megnézzük!
bendzso
2010/08/02 19:53
sziasztok!
kedves marzia! igen, én is csendben várom a hozzászólásokat, hogy tudjunk miről beszélni.
igen, valóban egyoldalú a cikk és bocsánat, hogy ajtóstul rontottam a házba - egyedül írtam, egy látószögből, de többek véleményét ötvözve - mert vannak ilyenek is ám!
ahogy olvasom, beigazolódni látom: Ha véletlenül valaki az otthonszülés ellenében ír, az máris avittos és hülyeségeket beszél. - nem mellesleg még műveletlen is.
nos, a cikk megírása előtt nem tartottam fontosnak a törvény precíz tanulmányozását, mert nem arról írtam, hogy kit büntet a törvény, hanem arról, h büntet. ha nem így lenne, nem lenne hangos a média geréb ági büntetőpereitől, büntető eljárásaitól.
úgy gondolom, hogy nem az én széles látókörűségem vagy felkészültségem a kérdés, hiszen, ahogy írtam:
egy olyan anya állásfoglalása, aki - csakúgy, mint egy dúla -, szült három gyereket és azt hiszi, hogy máris ért a szüléshez. Csak én a másik józan ész érveit gyűjtöm egy csokorba, l'art pout l'art, ahogy eszembe jut – minden felelősségvállalás nélkül.
l'art pour l'art = művészet a művészetért, a magyar nyelvben a kedvtelés kifejezésére is használjuk. NEM doktori disszertációra készültem.
baj???? műveltség kérdése, hogy egy írás bevezetőjében leírom, hogy miről fogtok olvasni?
én csak válaszokat szerettem volna kapni azokra a kérdésekre, hogy hogy lehet, hogy miért kérdőjelezik meg orvosok és kórházak tudását, létjogosultságát, miért hiszik azt, h csípőből szemetek az orvosok, rosszak a kórházak? tudomásom szerint ott is emberek dolgoznak, a számukra adott körülmények között, tudásuk legjavát alkalmazva.
biztosan szűk látókörű vagyok, hiszen a kozmetikusomat sem hívom házhoz, pedig otthon is meg tudná csinálni ugyanazt, amit a kozmetikában - csak, hogy érthetőbb legyen a problémám.
azt hiszem nem az én szellemi felkészültségemet kellene firtatni ez esetben, mert nem orvosi állásfoglalásokat fektettem le, hanem anyaként, nőként a bevezetőben is írtam NEM értem, hogy miért nem jó kórházban szülni, NEM értem, hogy miért nem örülünk az életmentés lehetőségének.
három tökéletes terhesség után akár szülhettem volna otthon is, de ha így teszem, akkor ezt a cikket maximum a férjem írja meg, de biztos, hogy most nem négy hónapos a kisbabám!
olvasd el a honlapomon: http://kismamaruha.net/magazin/szuleszet-janos-korhaz/117-halapenz-helyett
szűklátókörűség ide vagy oda, írásom azoknak szól, akik még azt sem tudják, hogy eszik e vagy isszák a szülést - olvassanak a másik oldalról is véleményt.
üdv kata
kedves marzia! igen, én is csendben várom a hozzászólásokat, hogy tudjunk miről beszélni.
igen, valóban egyoldalú a cikk és bocsánat, hogy ajtóstul rontottam a házba - egyedül írtam, egy látószögből, de többek véleményét ötvözve - mert vannak ilyenek is ám!
ahogy olvasom, beigazolódni látom: Ha véletlenül valaki az otthonszülés ellenében ír, az máris avittos és hülyeségeket beszél. - nem mellesleg még műveletlen is.
nos, a cikk megírása előtt nem tartottam fontosnak a törvény precíz tanulmányozását, mert nem arról írtam, hogy kit büntet a törvény, hanem arról, h büntet. ha nem így lenne, nem lenne hangos a média geréb ági büntetőpereitől, büntető eljárásaitól.
úgy gondolom, hogy nem az én széles látókörűségem vagy felkészültségem a kérdés, hiszen, ahogy írtam:
egy olyan anya állásfoglalása, aki - csakúgy, mint egy dúla -, szült három gyereket és azt hiszi, hogy máris ért a szüléshez. Csak én a másik józan ész érveit gyűjtöm egy csokorba, l'art pout l'art, ahogy eszembe jut – minden felelősségvállalás nélkül.
l'art pour l'art = művészet a művészetért, a magyar nyelvben a kedvtelés kifejezésére is használjuk. NEM doktori disszertációra készültem.
baj???? műveltség kérdése, hogy egy írás bevezetőjében leírom, hogy miről fogtok olvasni?
én csak válaszokat szerettem volna kapni azokra a kérdésekre, hogy hogy lehet, hogy miért kérdőjelezik meg orvosok és kórházak tudását, létjogosultságát, miért hiszik azt, h csípőből szemetek az orvosok, rosszak a kórházak? tudomásom szerint ott is emberek dolgoznak, a számukra adott körülmények között, tudásuk legjavát alkalmazva.
biztosan szűk látókörű vagyok, hiszen a kozmetikusomat sem hívom házhoz, pedig otthon is meg tudná csinálni ugyanazt, amit a kozmetikában - csak, hogy érthetőbb legyen a problémám.
azt hiszem nem az én szellemi felkészültségemet kellene firtatni ez esetben, mert nem orvosi állásfoglalásokat fektettem le, hanem anyaként, nőként a bevezetőben is írtam NEM értem, hogy miért nem jó kórházban szülni, NEM értem, hogy miért nem örülünk az életmentés lehetőségének.
három tökéletes terhesség után akár szülhettem volna otthon is, de ha így teszem, akkor ezt a cikket maximum a férjem írja meg, de biztos, hogy most nem négy hónapos a kisbabám!
olvasd el a honlapomon: http://kismamaruha.net/magazin/szuleszet-janos-korhaz/117-halapenz-helyett
szűklátókörűség ide vagy oda, írásom azoknak szól, akik még azt sem tudják, hogy eszik e vagy isszák a szülést - olvassanak a másik oldalról is véleményt.
üdv kata
Mariza
2010/08/02 20:47
Kedves Kata!
Többször elolvastam a cikkedet, és nekem akkor is tetszik ha "csak" ANYA-ként írtad, és nem a doktorátusod megvédésére...
! Próbáltam benne bántót is találni, de azt sem sikerült...! Nagyon érthető, összeszedett és számomra nagyon igaz az írásod! Nem hiszem, hogy bármivel is védekezned kellene, és azt meg végképp nem szeretném, ha úgy gondolnád, hogy "hülyeségeket beszélsz"! Sajnos amiket leírtál tények, és ennek ellenére látod mégis van olyan aki "ezt" bevállalja, csak azért, mert "neki joga van"! És a Gyereknek nincs joga biztonságban születni?? Ja, hogy lesz neki is..., ha felnő...! De ha rosszhelyen születik rosszkor, akkor bizony nem tudja kamatoztatni a jogait, ami mellesleg már akkor is van Neki, ha Pocaklakóvá válik!
Nekem nagyon tetszett a cikked...!
Üdv: Mariza
Többször elolvastam a cikkedet, és nekem akkor is tetszik ha "csak" ANYA-ként írtad, és nem a doktorátusod megvédésére...
! Próbáltam benne bántót is találni, de azt sem sikerült...! Nagyon érthető, összeszedett és számomra nagyon igaz az írásod! Nem hiszem, hogy bármivel is védekezned kellene, és azt meg végképp nem szeretném, ha úgy gondolnád, hogy "hülyeségeket beszélsz"! Sajnos amiket leírtál tények, és ennek ellenére látod mégis van olyan aki "ezt" bevállalja, csak azért, mert "neki joga van"! És a Gyereknek nincs joga biztonságban születni?? Ja, hogy lesz neki is..., ha felnő...! De ha rosszhelyen születik rosszkor, akkor bizony nem tudja kamatoztatni a jogait, ami mellesleg már akkor is van Neki, ha Pocaklakóvá válik!Nekem nagyon tetszett a cikked...!
Üdv: Mariza
bendzso
2010/08/02 21:06
kedves mariza
igen, én sem gondolom, hogy hülyeség lenne, amit írok - sőt a magam részéről talán ez az egy igazság
bántani nem akarok, soha nem is akartam - csupán azoknak szól az írásom, akik még soha sem szültek és a kérdéssel még csak véletlenül sem találkoztak. Ne higgyék azt, h a kórházba szülni = mészárszék
amúgy meg én is többször elolvastam a cikket és nem is értem, hogy mibe lehet belekötni végül is nem is lehet, hisz egyetlen hibám, h nem olvastam el a törvényt és nem írtam doktorit
de asszem ezek után megfontolom
igen, én sem gondolom, hogy hülyeség lenne, amit írok - sőt a magam részéről talán ez az egy igazság
bántani nem akarok, soha nem is akartam - csupán azoknak szól az írásom, akik még soha sem szültek és a kérdéssel még csak véletlenül sem találkoztak. Ne higgyék azt, h a kórházba szülni = mészárszék
amúgy meg én is többször elolvastam a cikket és nem is értem, hogy mibe lehet belekötni
végül is nem is lehet, hisz egyetlen hibám, h nem olvastam el a törvényt és nem írtam doktorit de asszem ezek után megfontolom
Mater4
2010/08/02 22:11
Sziasztok!
Most már nem bírtam ki, hogy ne szóljak hozzá!
A cikk Nekem is nagyon tetszik, tapasztalatokra épül, tényekre, semmi csavar, senkit nem bánt. Még az otthonszülést pártolókat sem. Ez a cikk nem a jogi hátteret mutatja be, nem ez a cél, hanem egyszerűen a valóságot.
A tapasztalatok leírásához nincs szükség doktori címre, maga a történet pedig önmagáért beszél.
A gyerekek veszélyeztetése nem egyenlő a széles látókörrel, inkább valami mással.....
Én 4 csodát éltem meg, de a biztonság volt a fő célom.
És őszintén nem értem az otthonszülést pártolókat. A kórházakban ill. klinikákon már olyan bensőséges hangulatot lehet teremteni, ott lehet az Apa, mindent lehet, akkor miért kell az otthon? Vagy az utána lévő pár nap a baj? Nekem az is megérte, még akkor is ha kényelmetlen volt, nehéz az alkalmazkodás, de a babáim és én is folyamatos megfigyelés alatt voltunk. Ez nem téma a baba egészsége érdekében, szerintem.
Csak gratulálni tudok Neked Kata a babáidhoz és ahhoz, hogy mellettük még erre is van energiád!!!!!!
Üdv: Mater4
Most már nem bírtam ki, hogy ne szóljak hozzá!
A cikk Nekem is nagyon tetszik, tapasztalatokra épül, tényekre, semmi csavar, senkit nem bánt. Még az otthonszülést pártolókat sem. Ez a cikk nem a jogi hátteret mutatja be, nem ez a cél, hanem egyszerűen a valóságot.
A tapasztalatok leírásához nincs szükség doktori címre, maga a történet pedig önmagáért beszél.
A gyerekek veszélyeztetése nem egyenlő a széles látókörrel, inkább valami mással.....
Én 4 csodát éltem meg, de a biztonság volt a fő célom.
És őszintén nem értem az otthonszülést pártolókat. A kórházakban ill. klinikákon már olyan bensőséges hangulatot lehet teremteni, ott lehet az Apa, mindent lehet, akkor miért kell az otthon? Vagy az utána lévő pár nap a baj? Nekem az is megérte, még akkor is ha kényelmetlen volt, nehéz az alkalmazkodás, de a babáim és én is folyamatos megfigyelés alatt voltunk. Ez nem téma a baba egészsége érdekében, szerintem.
Csak gratulálni tudok Neked Kata a babáidhoz és ahhoz, hogy mellettük még erre is van energiád!!!!!!
Üdv: Mater4
Csuprosmez
2010/08/03 09:54
Nem azért, hogy többen legyünk, de én is ellenzem az otthonszülést. Aki otthon körülöttünk vannak, nem lettek kiképezve egy ilyen helyzetre. Valóban, ezzel az erővel, akár műtéteket is végezhetnének a konyhaasztalon.
Koma2
2010/08/03 10:08
Kata, nagyon jo cikket irtal errol a temarol! En ugyan nem vagyok illetekes, hiszen nekem nincs gyerekem, megis talan annyi tudasom van, hogy en is ellenezzem az otthonszulest. Sokszor hallani az otthon szulest partoloktol, hogy ez a vilag egyik legtermeszetesebb folyamata, meghogy evszazadokon, evezredeken at otthon szultek a nok hiszen nem voltak orvosok, korhazak stb. Igen, igy ennyi ev utan minden megszepul, mar romantikusan gondolunk vissza a regi emlekekre. Na de itt van a gond: ezek nem a mi emlekeink, mi mar fel sem fogjuk, hogy osanyaink milyen veszelyeknek voltak kiteve, milyen rossz volt az, amikor egy ilyen 'termeszetes folyamat' miatt elvesztettuk edesanyainkat, felesegeinket, leanyunkat, hugunkat, novereinket (nem is beszelve a varva-vart uj jovevenyrol). Akik egy kicsit is ertenek a tortenelemhez, vagy olvastak regenyeket amik legalabb 100 eve irodtak, azok tudjak, hogy hanyszor megemlitik az irok azt, hogy XY karakter belehalt a szulesbe (ami ez akkor mindennapos dolog volt). Sot, regen nagyon gyakori volt az asszony rablas is, hiszen a meghalt feleseget/anyat muszaj volt potolni! Egy szo mint szaz, Kata elso ketto gyereke valoszinuleg veszely mentesen szuletett volna ha Kata az otthonszulest valasztotta volna (bar ezt igy nem tudom megmondani, ez csak egy megerzes), a harmadik babajaval viszont mar komolyabbra fordultak volna a dolgok ha nem korhazban van. Szerencsere Kata ott volt es az orvosok megmentettek. Ha Kata az otthon szulest valasztotta volna, akkor en most fajdalmasan szomoru lennek, ugyanis nagyon valoszinu, hogy elvesztettem volna az egyik legjobb baratnomet.
Mariza
2010/08/03 10:26
Valóban azon is csodálkozom?, hogy az otthonszülés közreműködőinek, hogy van bátorságuk mindehhez, az biztos hogy van önbizalmuk...!
Én hirtelen egy kést? vagy ollót? sem tudnék előkapni ahhoz, hogy a köldökzsinórt elvágjuk...
! Báááár, én akkor sem mertem előkapni egy ollót, amikor a barátnőm megkért, hogy vágjam le elől a frufruját ! Mert nem mertem!!!!!! De örülök, hogy inkább mi "félősek" vagyunk többségben, azt hiszem ez a Gyerekeink szerencséje is..!
Én hirtelen egy kést? vagy ollót? sem tudnék előkapni ahhoz, hogy a köldökzsinórt elvágjuk...
! Báááár, én akkor sem mertem előkapni egy ollót, amikor a barátnőm megkért, hogy vágjam le elől a frufruját ! Mert nem mertem!!!!!! De örülök, hogy inkább mi "félősek" vagyunk többségben, azt hiszem ez a Gyerekeink szerencséje is..!
AlexandraK
2010/08/03 11:22
Véleményem szerint kórházban szülni egyáltalán nem olyan természetes, mint ahogy annak tekintjük manapság. Nincs még száz éve sem, hogy ez a gyakorlat, sőt Magyarország több területén talán ha 60 éve szülnek a nők kórházban. Édesapám még otthon született. Az, hogy ma valamit természetesnek veszünk, nem jelenti azt, hogy az is, mint ahogy a tartósítószerek, színezékek és mindenféle adalékanyag jelenléte az ételeinkben sem tekinthető természetesnek.
Sem otthon, sem egy kórházban nem veszélytelen szülni, de még csak azt sem lehet állítani, hogy otthon szülni sokkal kockázatosabb lenne, mint kórházban. Erre egyrészt a szabályozás miatt ma nincs összehasonlítható adatunk, másrészt a mai kórházi adatokat összehasonlítani a száz évvel ezelőtti otthon szülés adataival, amikor az egészségügyi hálózat, az infrastruktúra, az általános egészségügyi helyzet teljesen más volt, nagyon torz és valótlan képet adna.
Az, hogy az állam büntet, nem jelenti azt, hogy helyes az eljárása. Főleg nem úgy, hogy az egészségügyi személyzet szerepvállalását bünteti - magyarul: ok, szülj otthon, ha akarsz, de orvos ebben nem vehet részt, ha baj van, magadnak köszönheted. Na, azt nem nevezném nagyon támogató hozzáállásnak, sőt, inkább ellehetetlenítőnek. Ahogy egy anyakönyvvezető kimehet bármilyen helyszínre, ha meg van fizetve, egy orvos miért ne vehetne részt egy kórházon kívüli szülésen, ha erre igény van?
Szerintem az otthon szülést pártolók leginkább az egészségügyben szerzett (közvetlen vagy közvetett) negatív tapasztalataik miatt nem szeretnének kórházban szülni (bár lehet, hogy tévedek). Mindenki ismer történeteket arról, hogy kinek milyen negatív tapasztalatot jelentett a szülés. És itt nem a fájdalomról beszélek, hanem a lekezelő vagy kioktató hozzáállásról, a döntési jog figyelmen kívül hagyásáról, a hasra ráfekvésről, hogy a babát "kinyomják", az automatikus beöntésről, a kéretlen szülésbeindításról és még végeláthatatlanul sorolhatnám. Ne mondja nekem senki, hogy nem hallott még ilyen történeteket, hogy nincs az ismerősei között olyan legalább egy, aki nem szívesen emlékszik vissza a kórházi bent létre.
Hiába van a kórházak egy részében (korántsem mindegyikben) lehetőség "alternatív" szülésre, a többség számára még mindig elérhetetlen az emberhez méltó, szabadon megválasztott szülési mód.
A szülésbeindítások és a császáros szülések száma növekszik. Talán nem kéne az USA szintjére eljutni, ahol az egészségügyi személyzet természetes szüléssel már szinte nem is találkozik (érdemes megnézni a Business of being born című filmet). Lehet példát venni más országoktól is. Mondhatnám például Hollandiát, ahol az otthon szülés engedélyezett és a komplikációk száma alacsonyabb, mint a kórházi szüléseknél. Vagy Új-Zélandot, ahol szintén lehet otthon szülni, nem is olyan kis ország, mint Hollandia, vannak kórházaktól távol eső lakhelyek, oda sem ér oda a mentő 5 percen belül.
Nagyon örülök, hogy ilyen sok hozzászólónak van pozitív élménye a kórházi szülésekről, nem sok ilyet olvasok - valljuk be őszintén, a többségnek nincs.
Természetesnek veszitek a több napig tartó kórházi bent létet, pedig vannak más civilizált, fejlett országok, ahol 24-48 óránál tovább nincs bent egy kismama.
Természetesnek veszitek az orvosi segítséggel való szülést - pedig nem egy civilizált, fejlett országban még a kórházi szülés is orvos jelenléte nélkül, szülésznő vezénylésével történik. Az orvos csak komplikáció esetén jön.
És csak most, a végén írom le, hogy jómagam kórházban szültem, gyönyörű emlékekkel és nem szeretnék otthon szülni, mert erre megvannak a magam érvei, de maximálisan meg tudom érteni azokat, akik nem a magyar kórházi körülményeket választják.
A szülésem komplikációmentes volt, orvos jelenléte nélkül, csak szülésznővel, mindenféle fájdalomcsillapítás nélkül, beöntés nélkül, varratok nélkül, a lehető legtermészetesebb módon. Kisfiammal kevesebb, mint 24 órát töltöttünk a kórházban, vele egy ágyban aludhattam. Közkórházban szültem, hálapénz nélkül és a személyzet részéről a lehető legkörültekintőbb, legfigyelmesebb hozzáállásban volt részem.
Mert itt ez a természetes.
Nem Magyarországon.
Sem otthon, sem egy kórházban nem veszélytelen szülni, de még csak azt sem lehet állítani, hogy otthon szülni sokkal kockázatosabb lenne, mint kórházban. Erre egyrészt a szabályozás miatt ma nincs összehasonlítható adatunk, másrészt a mai kórházi adatokat összehasonlítani a száz évvel ezelőtti otthon szülés adataival, amikor az egészségügyi hálózat, az infrastruktúra, az általános egészségügyi helyzet teljesen más volt, nagyon torz és valótlan képet adna.
Az, hogy az állam büntet, nem jelenti azt, hogy helyes az eljárása. Főleg nem úgy, hogy az egészségügyi személyzet szerepvállalását bünteti - magyarul: ok, szülj otthon, ha akarsz, de orvos ebben nem vehet részt, ha baj van, magadnak köszönheted. Na, azt nem nevezném nagyon támogató hozzáállásnak, sőt, inkább ellehetetlenítőnek. Ahogy egy anyakönyvvezető kimehet bármilyen helyszínre, ha meg van fizetve, egy orvos miért ne vehetne részt egy kórházon kívüli szülésen, ha erre igény van?
Szerintem az otthon szülést pártolók leginkább az egészségügyben szerzett (közvetlen vagy közvetett) negatív tapasztalataik miatt nem szeretnének kórházban szülni (bár lehet, hogy tévedek). Mindenki ismer történeteket arról, hogy kinek milyen negatív tapasztalatot jelentett a szülés. És itt nem a fájdalomról beszélek, hanem a lekezelő vagy kioktató hozzáállásról, a döntési jog figyelmen kívül hagyásáról, a hasra ráfekvésről, hogy a babát "kinyomják", az automatikus beöntésről, a kéretlen szülésbeindításról és még végeláthatatlanul sorolhatnám. Ne mondja nekem senki, hogy nem hallott még ilyen történeteket, hogy nincs az ismerősei között olyan legalább egy, aki nem szívesen emlékszik vissza a kórházi bent létre.
Hiába van a kórházak egy részében (korántsem mindegyikben) lehetőség "alternatív" szülésre, a többség számára még mindig elérhetetlen az emberhez méltó, szabadon megválasztott szülési mód.
A szülésbeindítások és a császáros szülések száma növekszik. Talán nem kéne az USA szintjére eljutni, ahol az egészségügyi személyzet természetes szüléssel már szinte nem is találkozik (érdemes megnézni a Business of being born című filmet). Lehet példát venni más országoktól is. Mondhatnám például Hollandiát, ahol az otthon szülés engedélyezett és a komplikációk száma alacsonyabb, mint a kórházi szüléseknél. Vagy Új-Zélandot, ahol szintén lehet otthon szülni, nem is olyan kis ország, mint Hollandia, vannak kórházaktól távol eső lakhelyek, oda sem ér oda a mentő 5 percen belül.
Nagyon örülök, hogy ilyen sok hozzászólónak van pozitív élménye a kórházi szülésekről, nem sok ilyet olvasok - valljuk be őszintén, a többségnek nincs.
Természetesnek veszitek a több napig tartó kórházi bent létet, pedig vannak más civilizált, fejlett országok, ahol 24-48 óránál tovább nincs bent egy kismama.
Természetesnek veszitek az orvosi segítséggel való szülést - pedig nem egy civilizált, fejlett országban még a kórházi szülés is orvos jelenléte nélkül, szülésznő vezénylésével történik. Az orvos csak komplikáció esetén jön.
És csak most, a végén írom le, hogy jómagam kórházban szültem, gyönyörű emlékekkel és nem szeretnék otthon szülni, mert erre megvannak a magam érvei, de maximálisan meg tudom érteni azokat, akik nem a magyar kórházi körülményeket választják.
A szülésem komplikációmentes volt, orvos jelenléte nélkül, csak szülésznővel, mindenféle fájdalomcsillapítás nélkül, beöntés nélkül, varratok nélkül, a lehető legtermészetesebb módon. Kisfiammal kevesebb, mint 24 órát töltöttünk a kórházban, vele egy ágyban aludhattam. Közkórházban szültem, hálapénz nélkül és a személyzet részéről a lehető legkörültekintőbb, legfigyelmesebb hozzáállásban volt részem.
Mert itt ez a természetes.
Nem Magyarországon.
Mariza
2010/08/03 13:11
Kedves AlexandraK!
Mi eddig Magyarországról beszéltünk, és hidd el, hogy itt is emberhezméltó kórházban szülni...!
Autómatamosógéppel sem mostak még 60 éve, és mégis - már magyarországon is - szinte Mindenki azzal mos! Vagy pórszívó helyett sem söprögetünk, mert már elavult!
Tartósítószer? Szinezék? Adalékanyag? Hm..., ennyire azért ne menjünk messzire!
Érdekes hasonlatot írtál az anyakönyvvezető és az orvos között is...! Szerintem, még egy "igen" kimondásába sem halltak meg /akkor, ott, per pillanat/ De otthonszülésben már haltak meg anyák is, és babák is...! Ezt gondolom Te is belátod??
És valóban van olyan ismerősöm is, aki nem volt megelégedve a kórház adta lehetőségekkel a szülésénél...! De él, és a gyereke is szépen növöget, annak ellenére, hogy agyvérzéssel született, de a gyors orvosi beavatkozásnak köszönhetően még csak maradandó károsodás sem érte...! Képzeld, ha ez otthon történik...!
Szerintem, ha egy állam büntet valamiért, annak oka van /M.on pláne/!
Annyira "sajnálom", hogy nem tudom magunkat sem az USA-hoz, sem Új-Zélandhoz "hasonlítani" a születések terén, de miért is tudnám, hiszen másban /semmiben/ sem tudom! Tehát "be kell érjem" a Mi kis Országunk adta lehetőségekkel mindenféle téren, és ha nem panaszkodom a magyar létminimum összegére, akkor nem fogok a magyar kórházak adta lehetőségekre sem, mert ez a kettő nagyon öszefügg...! De ebbe aztán tényleg nem megyek bele, mert nehezebb téma mint az adalékanyag! Minden esetre szerintem Magyarországon igen is mindent megtesznek a kórházak az emberséges szülés érdekében...! Ezt hidd el nekünk, mert Mi itt élünk...!
Mi eddig Magyarországról beszéltünk, és hidd el, hogy itt is emberhezméltó kórházban szülni...!
Autómatamosógéppel sem mostak még 60 éve, és mégis - már magyarországon is - szinte Mindenki azzal mos! Vagy pórszívó helyett sem söprögetünk, mert már elavult!
Tartósítószer? Szinezék? Adalékanyag? Hm..., ennyire azért ne menjünk messzire!
Érdekes hasonlatot írtál az anyakönyvvezető és az orvos között is...! Szerintem, még egy "igen" kimondásába sem halltak meg /akkor, ott, per pillanat
/ De otthonszülésben már haltak meg anyák is, és babák is...! Ezt gondolom Te is belátod??És valóban van olyan ismerősöm is, aki nem volt megelégedve a kórház adta lehetőségekkel a szülésénél...! De él, és a gyereke is szépen növöget, annak ellenére, hogy agyvérzéssel született, de a gyors orvosi beavatkozásnak köszönhetően még csak maradandó károsodás sem érte...! Képzeld, ha ez otthon történik...!
Szerintem, ha egy állam büntet valamiért, annak oka van /M.on pláne/!
Annyira "sajnálom", hogy nem tudom magunkat sem az USA-hoz, sem Új-Zélandhoz "hasonlítani" a születések terén, de miért is tudnám, hiszen másban /semmiben/ sem tudom! Tehát "be kell érjem" a Mi kis Országunk adta lehetőségekkel mindenféle téren, és ha nem panaszkodom a magyar létminimum összegére, akkor nem fogok a magyar kórházak adta lehetőségekre sem, mert ez a kettő nagyon öszefügg...! De ebbe aztán tényleg nem megyek bele, mert nehezebb téma mint az adalékanyag
! Minden esetre szerintem Magyarországon igen is mindent megtesznek a kórházak az emberséges szülés érdekében...! Ezt hidd el nekünk, mert Mi itt élünk...!
AlexandraK
2010/08/03 13:30
Mariza,
Az, hogy valaki külföldi példákat hoz, nem azt jelenti, hogy a magyar körülményeket már nem is ismerheti és ha valamit mond, azt nem jobbító szándékkal teszi.
Aki csak a magyar körülményeket ismeri, annak nincs összehasonlítási alapja, el sem tudja képzelni, hogy valamit máshogy is lehet, valamit jobban is lehet. A jó példák visznek minket előre, abból érdemes tanulni.
Mint írtam, a kórházi szülések sem veszélytelenek, ott is bele lehet halni a szülésbe, ott is meghalhat egy kisbaba. Az orvosok is emberek, teljesen egészséges szülés is fordulhat rosszra orvosi műhiba következtében.
Halt már meg unokatestvérem méhen kívüli terhességbe azért, mert az orvos nem ismerte fel, egyértelműen műhibát követve el (bizonyított).
Egyre több a felesleges szülésbeindítás és az indokolatlan császár, melyek szintén fokozott kockázattal járnak, akkor is, ha rutin dologként és veszélytelennek állítják be.
Otthon szülni is lehet biztonsággal, akkor is, ha megvan a maga kockázata. Eltiltani az orvosokat attól, hogy jelen legyenek egy otthon szülésnél, az a kockázat fokozása.
Igen, valóban nem automata mosógéppel mostunk 60 éve, épp ezért írtam, hogy sok minden változott azóta, ezért sem lehet az akkori körülményeket összehasonlítani a maival és a múltra való hivatkozással nem engedni az otthon szülést.
Talán ha a kórházi szülések olyan nyugodt körülményeket és emberséges körülményeket tudnának biztosítani, olyan valódi alternatívát, amilyet ezek a kismamák az otthonszüléstől remélnek, kevesebb támogatója lenne a dolognak.
Itt egy tegnapi cikk arról, hogy "Több olyan szülészet is működik, ahol az állítható szülőágyon kívül semmilyen vajúdást segítő eszközt nem kínálnak a nőknek": http://penzcentrum.hu/cikk/1024633/1/komoly_gondok_a_magyar_korhazakban
Egyelőre ez a mai valóság.
Az, hogy valaki külföldi példákat hoz, nem azt jelenti, hogy a magyar körülményeket már nem is ismerheti és ha valamit mond, azt nem jobbító szándékkal teszi.
Aki csak a magyar körülményeket ismeri, annak nincs összehasonlítási alapja, el sem tudja képzelni, hogy valamit máshogy is lehet, valamit jobban is lehet. A jó példák visznek minket előre, abból érdemes tanulni.
Mint írtam, a kórházi szülések sem veszélytelenek, ott is bele lehet halni a szülésbe, ott is meghalhat egy kisbaba. Az orvosok is emberek, teljesen egészséges szülés is fordulhat rosszra orvosi műhiba következtében.
Halt már meg unokatestvérem méhen kívüli terhességbe azért, mert az orvos nem ismerte fel, egyértelműen műhibát követve el (bizonyított).
Egyre több a felesleges szülésbeindítás és az indokolatlan császár, melyek szintén fokozott kockázattal járnak, akkor is, ha rutin dologként és veszélytelennek állítják be.
Otthon szülni is lehet biztonsággal, akkor is, ha megvan a maga kockázata. Eltiltani az orvosokat attól, hogy jelen legyenek egy otthon szülésnél, az a kockázat fokozása.
Igen, valóban nem automata mosógéppel mostunk 60 éve, épp ezért írtam, hogy sok minden változott azóta, ezért sem lehet az akkori körülményeket összehasonlítani a maival és a múltra való hivatkozással nem engedni az otthon szülést.
Talán ha a kórházi szülések olyan nyugodt körülményeket és emberséges körülményeket tudnának biztosítani, olyan valódi alternatívát, amilyet ezek a kismamák az otthonszüléstől remélnek, kevesebb támogatója lenne a dolognak.
Itt egy tegnapi cikk arról, hogy "Több olyan szülészet is működik, ahol az állítható szülőágyon kívül semmilyen vajúdást segítő eszközt nem kínálnak a nőknek": http://penzcentrum.hu/cikk/1024633/1/komoly_gondok_a_magyar_korhazakban
Egyelőre ez a mai valóság.
lafka_brigi
2010/08/03 13:56
Azt gondolom , hogy érvek vannak pro és kontra, de a lehetőséget meg kell adni mindenkinek hogy SAJÁT MAGA dönthesse el hol és hogyan szeretné világra hozni a gyermekét. Természetesen veszélyek vannak itt is ott is, de a kedves szülő dönthesse el mennyi kockázatot hajlandó vállalni és ha valami baj történik akkor is legyen segítség, igazán nagy baj esetén meg ne mutogasson másra.
Személy szerint én nem szülnék otthon, de ha valaki igen azt dönthesse el ő maga, miután minden előnyét, hátrányát megismerte saját felelősségére tegyen belátás szerint. Nem is értem, hogy miért megy ezen a vita ennyi ideje, hiszen aki kórházban akar szülni tegye, aki meg nem az ne.
Személy szerint én nem szülnék otthon, de ha valaki igen azt dönthesse el ő maga, miután minden előnyét, hátrányát megismerte saját felelősségére tegyen belátás szerint. Nem is értem, hogy miért megy ezen a vita ennyi ideje, hiszen aki kórházban akar szülni tegye, aki meg nem az ne.
Mariza
2010/08/03 14:06
Tudod Alexandra, hiába hoz valaki külföldi példákat, attól nekünk akkor is azt kell figyelembe venni ami Itt van M.on! És M.on az van, ami az eredeti vitaindító cikkben szerepel...! Nekünk az itthoni példákat kell szemelőtt tartani, mert ugyan mit érünk az Új-Zélandi példával?
Érzem, hogy nem bántót írtál, csak egyszerűen azt értsd meg, hogy aki magyarországon vállalja az otthonszülést nagyobb kockázatnak teszi ki a születendő gyermekét, meg magát is, mintha ezt egy olyan országban tenné, ahol ez bevált természetes szokás! Mert itt nálunk, még nem az, és éppen ezért mert nem az, nincsenek is jogszabályok, stb. stb.! És ezt minden magyar anya tudja, mert valóban nem olyan régen harsogott a sajtó és a média egy bizonyos perről...! Ettől, - gondolom én - az ember lánya inkább "megijed" és nem megy csakazért is fejjel a falnak, hogy "márpedig én azért is, és akkor is otthon fogok szülni, had pukkadjon a nép, és hátha talán megúszom", mert ugye mindenki tudja, hogy a körülmények nem adottak, de AZÉRTISSSS!!!!!
Én, mint már írtam kórházban szültem, Magyar közkórházban, de életem legcsodálatosabb emléke marad amíg csak emlékezni tudok! Értünk MINDENT megtettek, hogy a leszebb emlék maradjon a Gyermekünk születése! Most ezt én is írhatnám hosszan, és máris egy cikk lenne belőle, ami ellent mond az Általad belinkeltnek...! Nem bántani akarok én sem SENKIT, de ebben az országban még nem jutottunk el oda, hogy az otthonszülés természetes dolog legyen, mint ahogy még nem jutottunk el odáig sem, hogy......, na de ha ezt leírom, akkor az már nem erről a témáról szól...!
Érzem, hogy nem bántót írtál, csak egyszerűen azt értsd meg, hogy aki magyarországon vállalja az otthonszülést nagyobb kockázatnak teszi ki a születendő gyermekét, meg magát is, mintha ezt egy olyan országban tenné, ahol ez bevált természetes szokás! Mert itt nálunk, még nem az, és éppen ezért mert nem az, nincsenek is jogszabályok, stb. stb.! És ezt minden magyar anya tudja, mert valóban nem olyan régen harsogott a sajtó és a média egy bizonyos perről...! Ettől, - gondolom én - az ember lánya inkább "megijed" és nem megy csakazért is fejjel a falnak, hogy "márpedig én azért is, és akkor is otthon fogok szülni, had pukkadjon a nép, és hátha talán megúszom", mert ugye mindenki tudja, hogy a körülmények nem adottak, de AZÉRTISSSS!!!!!
Én, mint már írtam kórházban szültem, Magyar közkórházban, de életem legcsodálatosabb emléke marad amíg csak emlékezni tudok! Értünk MINDENT megtettek, hogy a leszebb emlék maradjon a Gyermekünk születése! Most ezt én is írhatnám hosszan, és máris egy cikk lenne belőle, ami ellent mond az Általad belinkeltnek...! Nem bántani akarok én sem SENKIT, de ebben az országban még nem jutottunk el oda, hogy az otthonszülés természetes dolog legyen, mint ahogy még nem jutottunk el odáig sem, hogy......, na de ha ezt leírom, akkor az már nem erről a témáról szól...!
Mater4
2010/08/03 14:06
Sziasztok!
Csatlakozom Marizához:-)
Ha már mindenben megadjuk gyermekeinknek a maximumot, amit lehetőségeink engednek (jelen esetben Mo.-on), akkor miért ne adnánk meg Nekik a kockázatmentesebb szülést. Mert problémák bárhol és bármikor lehetnek, hisz nem biztos, hogy komplikáció nélkül születik a baba, de a lehető legtöbb esélye mégiscsak egy kórházban van a túlélésre.
Talán, ha nagyanyáink választhattak volna Ők sem az otthont választják. Nekik nem volt választásuk!!!!! Ezt ne felejtsük el.
A negatív tapasztalatokról meg annyit, hogy ha a pékségben bárdolatlan az eladó, akkor soha többé nem veszünk kenyeret?!
Nem, akkor tovább állunk, keresünk olyan helyet ahol kedvesek velünk. Ugyanez vonatkozik az orvosainkra is.
Ha alternatív szülésnek hívjuk, hogy a párunk bent lehet, akkor azt mindenhol megteheted, nem zárkóznak el.
A beöntést is ellenezheted, főleg, hogy manapság kúpot adnak, de mi van, ha....
Ha problémád van szólni kell, hisz néma gyereknek az anyja sem....
A kórházakról, napi ritmusukról, szokásaikról pedig lehet tájékozódni még bőven szülés előtt a védőnőnél. Nagyon sokan azért élik meg olyan rosszul ezeket a napokat, mert "csak" elképzeléseik vannak róla, az pedig legtöbbször nem fedi a valóságot. Idealizáljuk a szülést aztán ha nem úgy történik keserű lesz a szánk íze.
A másik a sok császár és szülésbeindítás is pont az anyák igényeit igyekszik, sajnos kielégíteni.
Hogy miért is nem vállalják az orvosok? Felelősségérzet, tapasztalat....
Az orvosok az élet védelmére esküdtek fel és ennek csak úgy tudnak maximálisan megfelelni, ha a mai ismereteik alapján mindennemű felszereltség a rendelkezésükre áll, ami az otthonunkban ugye nem adatott meg.
Az, hogy szülés után még megfigyelés alatt vagyok, számomra sosem volt teher. Az alatt a pár nap alatt kiderült, hogy besárgul-e a babám, jól szopik-e, egyáltalán beindul-e a tejtermelés. Szóval biztonságban lehettem és a kis Csodám is:-) Megtapasztalhattuk egymást, ismerkedhettünk, ha valami nem volt világos Vele kapcsolatban tanácsot is kérhettem. Persze az ilyen helyeken sem csak szimpatikus emberekkel találkozunk, de vannak egy páran, így választhatunk!
A másik a Te pozitív hozzáállásod is kell egy ilyen közös "munkához", mint a szülés és az azt követő időszak.
Én sajnos nem tudom megérteni az otthonszülés intézményét.
Csak tegyük mérlegre, legyen a serpenyő egyik felében a kórházban töltött 3 nap, számoljunk a lehető legrosszabb feltételekkel, legyen tényleg nyomasztó, kényelmetlen, kellemetlen.
És legyen a másik oldalon egy egészséges, gyönyörű babácska.
Azt gondolom, hogy ép ésszel mindenki a babácskára voksol:-)
Ennyit szerettem volna még hozzáfűzni....
Üdv: Mater4
Csatlakozom Marizához:-)
Ha már mindenben megadjuk gyermekeinknek a maximumot, amit lehetőségeink engednek (jelen esetben Mo.-on), akkor miért ne adnánk meg Nekik a kockázatmentesebb szülést. Mert problémák bárhol és bármikor lehetnek, hisz nem biztos, hogy komplikáció nélkül születik a baba, de a lehető legtöbb esélye mégiscsak egy kórházban van a túlélésre.
Talán, ha nagyanyáink választhattak volna Ők sem az otthont választják. Nekik nem volt választásuk!!!!! Ezt ne felejtsük el.
A negatív tapasztalatokról meg annyit, hogy ha a pékségben bárdolatlan az eladó, akkor soha többé nem veszünk kenyeret?!
Nem, akkor tovább állunk, keresünk olyan helyet ahol kedvesek velünk. Ugyanez vonatkozik az orvosainkra is.
Ha alternatív szülésnek hívjuk, hogy a párunk bent lehet, akkor azt mindenhol megteheted, nem zárkóznak el.
A beöntést is ellenezheted, főleg, hogy manapság kúpot adnak, de mi van, ha....
Ha problémád van szólni kell, hisz néma gyereknek az anyja sem....
A kórházakról, napi ritmusukról, szokásaikról pedig lehet tájékozódni még bőven szülés előtt a védőnőnél. Nagyon sokan azért élik meg olyan rosszul ezeket a napokat, mert "csak" elképzeléseik vannak róla, az pedig legtöbbször nem fedi a valóságot. Idealizáljuk a szülést aztán ha nem úgy történik keserű lesz a szánk íze.
A másik a sok császár és szülésbeindítás is pont az anyák igényeit igyekszik, sajnos kielégíteni.
Hogy miért is nem vállalják az orvosok? Felelősségérzet, tapasztalat....
Az orvosok az élet védelmére esküdtek fel és ennek csak úgy tudnak maximálisan megfelelni, ha a mai ismereteik alapján mindennemű felszereltség a rendelkezésükre áll, ami az otthonunkban ugye nem adatott meg.
Az, hogy szülés után még megfigyelés alatt vagyok, számomra sosem volt teher. Az alatt a pár nap alatt kiderült, hogy besárgul-e a babám, jól szopik-e, egyáltalán beindul-e a tejtermelés. Szóval biztonságban lehettem és a kis Csodám is:-) Megtapasztalhattuk egymást, ismerkedhettünk, ha valami nem volt világos Vele kapcsolatban tanácsot is kérhettem. Persze az ilyen helyeken sem csak szimpatikus emberekkel találkozunk, de vannak egy páran, így választhatunk!
A másik a Te pozitív hozzáállásod is kell egy ilyen közös "munkához", mint a szülés és az azt követő időszak.
Én sajnos nem tudom megérteni az otthonszülés intézményét.
Csak tegyük mérlegre, legyen a serpenyő egyik felében a kórházban töltött 3 nap, számoljunk a lehető legrosszabb feltételekkel, legyen tényleg nyomasztó, kényelmetlen, kellemetlen.
És legyen a másik oldalon egy egészséges, gyönyörű babácska.
Azt gondolom, hogy ép ésszel mindenki a babácskára voksol:-)
Ennyit szerettem volna még hozzáfűzni....
Üdv: Mater4
Mater4
2010/08/03 14:15
Kedves lafka_brigi:-)
Igazad van abban, hogy mindenki döntsön a maga belátása szerint, de itt nem csak a saját sorunkról döntünk, ezért ez a vita a téma körül.
Mert választások mindig is vannak életünk során, de akkor csak a saját bőrünket visszük vásárra egy-egy rossz döntéssel, itt többről van szó.
Emberéletről.
Szép napot: Mater4
Igazad van abban, hogy mindenki döntsön a maga belátása szerint, de itt nem csak a saját sorunkról döntünk, ezért ez a vita a téma körül.
Mert választások mindig is vannak életünk során, de akkor csak a saját bőrünket visszük vásárra egy-egy rossz döntéssel, itt többről van szó.
Emberéletről.
Szép napot: Mater4
lafka_brigi
2010/08/03 14:33
Részben igazad van, de ha jobban belegondolsz egy szülő nem csak egyszer hoz olyan döntést élete során ami a gyerekét érinti, adott esetben dönt a gyermeke sorsáról életéről. Hiszen 18 éves koráig mindenben mi döntünk. Véleményem szerint, ha az abortuszról dönthetünk akkor dönthessen mindenki a szülésről is. Főleg normálisan beszabályozott keretek között. Én nem vagyok az otthonszülés híve, én a szabad akarat és döntési jog híve vagyok.
bendzso
2010/08/03 16:21
sziasztok! végre végre, nem egymást lesajnáló vita bontakozik ki (amikhez más oldalakon szoktam), hanem szépen megfogalmazott kerek mondatok, érvek, ellenérvek
bár még mindig nem értem, ahogy már a bevezetőben is kezdtem
nos, arra a közös nevezőre már eljutottunk, h a szülés (sőt továbbviszem) az élet: veszélyes üzem.
kedves alexandraK - tényleg csak kérdezősködök
mit értesz infrastruktúra alatt? ezt a szót annyiszor, de annyiszor előhúzzák, de tartalom nélkül használják az otthonszülésnél.
infrastruktúra, mint közút hálózat? akkor tegyük szívünkre a kezünket... milyenek is a magyar utak???? ha pl egy reggeli csúcsban a 11-esen várom, h ötven métert három nap alatt teszek meg... mindig az az első gondolatom, h de jó, h most nem szülök vagy nem a gyerekkel rohanok a sürgősségire. csak bosszankodok, de no para... hányszor látom, h a mentőt el sem engedik a böszme autósok, mert azokból van egy pár (na, majd ezekről is megírom a tutit - disszertáció gyanús az is ).
nincsenek menekülő utak, tele kátyúval, felújítással, heggyel, völggyel, szabálytalanul parkolóval. amikor második fiam született, akkor 20 perc alatt bent voltunk a jánosban - 26 km. amikor a férjem jár dolgozni és valami elmeháborodott miatt egy kis koccanás történik, akkor 20 perc, h átjut a kereszteződésen... a gyerekeket, meg nem érdekli, h reggeli csúcs van e... ha ők meg akarnak születni, vagy problémásan akarnak megszületni... akkor még mentőautóval is félelmetes bevállalni az otthonszülést. nekünk kb húsz percünk volt arra, h legkisebb közös többszöröst elővarázsolják császármetszéssel! a műtő egy ajtónyira volt a szülőszobától - beértünk
infrastruktúra, mint kiszolgáló személyzet? mentőautó? már leírtam, de leírom még egyszer: NINCS elég mentőautó és NINCS elég mentőápoló orvos! Egy szülés elhúzódhat 12 órát, sőt mivel semmi rásegítés, két napot is... akkor álljon a házad előtt egy mentőautó, teljes személyzettel, mert ki tudja, h mikor van életveszély???? ez egyik pillanatról a másikra bekövetkezhet!!! ennyi mentőautó nincs az országban, h nélkülözni tudjanak akár egyet is negyedévente egyszer!!!! hát nem hiába mondják, h ha beindul a szülés inkább pattanjatok kocsiba, mint mentőt hívjatok!!! mert NINCS mentőautóóóóó!!!
infrastruktúra otthon? na, ja van mosógépem, mikróm, sőt egy mosogatógépem is (bár egy éve beszart), ha akarok vehetek sterilizáló folyadékot is... ez is az infrastruktúra része... de ez meg van a kórházban, minden a helyén, csak oda kell nyúlni érte (erre mondom, h a kozmetikusom megnyúzhatna itthon is, de minek cibálná a gyantázó szettet és a hozzá tartozó cuccokat, ha a kozmetikában minden a keze alatt van?) sőt a kórházban tudod milyen szuper szülő ágy van? no meg nem beszélek a kádról... sőt még plazma tv is van, ha éppen a foci vb izgalmasabb apának
http://kismamaruha.net/magazin/szuleszet-janos-korhaz/75-a-szuelszoba-titka
egyszerűen nem értem, h miről beszélünk!!!! a kórházak az utolsó trendig igyekeznek mindent megtenni, amit a ternid nőcik megkívánnak, és nem elég...
ha magyarországon szarok az utak, akkor azok miatt én is kesergek, tök jó lenne tőlünk nyugatabbra lévő utakon autózni... de ha se pénz se posztó?????
a másik amit nem értek! milyen tapasztalatokat szereztek az egészségügyben, ha még sosem szültek??????? honnan tudni, h indokolatlanul sok a császármetszés, ha ott sem voltál? nem is értesz a szakmához????
mitől igazabb és jobb amit az otthonszülés pártiak mondanak? miért kell csípőből azt mondani, h az orvosok direkt császároznak, az orvosok, direkt nyomják ki a gyereket???????? honnan, de honnan tuják ezt annyira pontosan és jól azok, akik még soha nem szültek?
tudomásom szerint a szülészet egy szakma, egyetemen tanítják, éveket töltenek el a témában, az év 365 napjában szüléssel kelnek, fekszenek, hogyan lehet, h a gyorstalpalón végzett szüléskísérőknek nagyobb igaza van, mint annak, aki az életét áldozza a kérdésre? nem egy-három szülést kísért???
egy ilyen fontos kérdést, hogy egészséges, gyönyörű gyerekem szülessen hogyan tudnám én, aki ugyan beszélek három nyelvet, van néhány diplomám is, sőt tudom, h a fejfájásra milyen csillapítás kell... na de hogy tudnám magam eldönteni, h hogy és hol jobb szülni, amikor kórházak épülnek, orvosokat képeznek?
attól, h babát várok még gőzöm nincs arról, h hogy kell szülni. annyit látok, amennyit a filmeken sikítoznak a nők és amennyit a környezetemben elmesélnek... de az mind mind szubjektív!
NO, HÁT EZÉRT ÍRTAM A CIKKEMET: ÉN SZUBJEKTÍVE ÚGY GONDOLOM, HOGY BESZÉLNI KELL ARRÓL IS, HOGY NEM SZEMETEK AZ ORVOSOK, KÓRHÁZBAN IS EMBERSÉGES KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT LEHET SZÜLNI ÉS
A CSODÁT MAGADNAK KELL ÁTÉLNI - NEM KELL HOZZÁ APPARÁTUS, illóolaj és egyéb kuruzslás. kórházban, orvossal, szülésznővel (akár ügyeletessel is) meg fog születni a kisbabád, mindezt úgy, hogy a világon a legnagyobb és megismételhetetlen dolog történik veled!!!
egész honlapom sőt egyik előző cikkem is erről szól - mert úgy gondolom, hogy nem kockáztatom meg a saját hálószobámban a tragédiát! mert bizony az élet VESZÉLYES üzem!!!
bár még mindig nem értem, ahogy már a bevezetőben is kezdtem
nos, arra a közös nevezőre már eljutottunk, h a szülés (sőt továbbviszem) az élet: veszélyes üzem.
kedves alexandraK - tényleg csak kérdezősködök
mit értesz infrastruktúra alatt? ezt a szót annyiszor, de annyiszor előhúzzák, de tartalom nélkül használják az otthonszülésnél.
infrastruktúra, mint közút hálózat? akkor tegyük szívünkre a kezünket... milyenek is a magyar utak???? ha pl egy reggeli csúcsban a 11-esen várom, h ötven métert három nap alatt teszek meg... mindig az az első gondolatom, h de jó, h most nem szülök vagy nem a gyerekkel rohanok a sürgősségire. csak bosszankodok, de no para... hányszor látom, h a mentőt el sem engedik a böszme autósok, mert azokból van egy pár (na, majd ezekről is megírom a tutit - disszertáció gyanús az is
).nincsenek menekülő utak, tele kátyúval, felújítással, heggyel, völggyel, szabálytalanul parkolóval. amikor második fiam született, akkor 20 perc alatt bent voltunk a jánosban - 26 km. amikor a férjem jár dolgozni és valami elmeháborodott miatt egy kis koccanás történik, akkor 20 perc, h átjut a kereszteződésen... a gyerekeket, meg nem érdekli, h reggeli csúcs van e... ha ők meg akarnak születni, vagy problémásan akarnak megszületni... akkor még mentőautóval is félelmetes bevállalni az otthonszülést. nekünk kb húsz percünk volt arra, h legkisebb közös többszöröst elővarázsolják császármetszéssel! a műtő egy ajtónyira volt a szülőszobától - beértünk
infrastruktúra, mint kiszolgáló személyzet? mentőautó? már leírtam, de leírom még egyszer: NINCS elég mentőautó és NINCS elég mentőápoló orvos! Egy szülés elhúzódhat 12 órát, sőt mivel semmi rásegítés, két napot is... akkor álljon a házad előtt egy mentőautó, teljes személyzettel, mert ki tudja, h mikor van életveszély???? ez egyik pillanatról a másikra bekövetkezhet!!! ennyi mentőautó nincs az országban, h nélkülözni tudjanak akár egyet is negyedévente egyszer!!!! hát nem hiába mondják, h ha beindul a szülés inkább pattanjatok kocsiba, mint mentőt hívjatok!!! mert NINCS mentőautóóóóó!!!
infrastruktúra otthon? na, ja van mosógépem, mikróm, sőt egy mosogatógépem is (bár egy éve beszart), ha akarok vehetek sterilizáló folyadékot is... ez is az infrastruktúra része... de ez meg van a kórházban, minden a helyén, csak oda kell nyúlni érte (erre mondom, h a kozmetikusom megnyúzhatna itthon is, de minek cibálná a gyantázó szettet és a hozzá tartozó cuccokat, ha a kozmetikában minden a keze alatt van?) sőt a kórházban tudod milyen szuper szülő ágy van? no meg nem beszélek a kádról... sőt még plazma tv is van, ha éppen a foci vb izgalmasabb apának
http://kismamaruha.net/magazin/szuleszet-janos-korhaz/75-a-szuelszoba-titka
egyszerűen nem értem, h miről beszélünk!!!! a kórházak az utolsó trendig igyekeznek mindent megtenni, amit a ternid nőcik megkívánnak, és nem elég...
ha magyarországon szarok az utak, akkor azok miatt én is kesergek, tök jó lenne tőlünk nyugatabbra lévő utakon autózni... de ha se pénz se posztó?????
a másik amit nem értek! milyen tapasztalatokat szereztek az egészségügyben, ha még sosem szültek??????? honnan tudni, h indokolatlanul sok a császármetszés, ha ott sem voltál? nem is értesz a szakmához????
mitől igazabb és jobb amit az otthonszülés pártiak mondanak? miért kell csípőből azt mondani, h az orvosok direkt császároznak, az orvosok, direkt nyomják ki a gyereket???????? honnan, de honnan tuják ezt annyira pontosan és jól azok, akik még soha nem szültek?
tudomásom szerint a szülészet egy szakma, egyetemen tanítják, éveket töltenek el a témában, az év 365 napjában szüléssel kelnek, fekszenek, hogyan lehet, h a gyorstalpalón végzett szüléskísérőknek nagyobb igaza van, mint annak, aki az életét áldozza a kérdésre? nem egy-három szülést kísért???
egy ilyen fontos kérdést, hogy egészséges, gyönyörű gyerekem szülessen hogyan tudnám én, aki ugyan beszélek három nyelvet, van néhány diplomám is, sőt tudom, h a fejfájásra milyen csillapítás kell... na de hogy tudnám magam eldönteni, h hogy és hol jobb szülni, amikor kórházak épülnek, orvosokat képeznek?
attól, h babát várok még gőzöm nincs arról, h hogy kell szülni. annyit látok, amennyit a filmeken sikítoznak a nők és amennyit a környezetemben elmesélnek... de az mind mind szubjektív!
NO, HÁT EZÉRT ÍRTAM A CIKKEMET: ÉN SZUBJEKTÍVE ÚGY GONDOLOM, HOGY BESZÉLNI KELL ARRÓL IS, HOGY NEM SZEMETEK AZ ORVOSOK, KÓRHÁZBAN IS EMBERSÉGES KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT LEHET SZÜLNI ÉS
A CSODÁT MAGADNAK KELL ÁTÉLNI - NEM KELL HOZZÁ APPARÁTUS, illóolaj és egyéb kuruzslás. kórházban, orvossal, szülésznővel (akár ügyeletessel is) meg fog születni a kisbabád, mindezt úgy, hogy a világon a legnagyobb és megismételhetetlen dolog történik veled!!!
egész honlapom sőt egyik előző cikkem is erről szól - mert úgy gondolom, hogy nem kockáztatom meg a saját hálószobámban a tragédiát! mert bizony az élet VESZÉLYES üzem!!!
Koma2
2010/08/03 16:22
Ugy latom Magyarorszagra kis kesessel jutnak el a legujabb hirek a legujabb kutatasok eredmenyeirol. Itt van ketto: 1. Az otthonszules sokkal kockazatosabb mint a korhazi szules. 2. A csaszarozas nem emeli semmivel a kockazatokat a 'termeszetes' szuleshez kepest, ugyanis ez ma mar olyan rutin mutet mint a foghuzas.
Egyebkent egy brit ujsagcikk szerint (bocs a szornyu forditasert) Az otthon szulesek tul kockazatosak ahhoz hogy egy anyanak joga lenne ezt valasztani (ertitek: azt mondjak hogy ne legyen jogod ahhoz, hogy ezt valasztod, itt az UK-ban!)
Egyebkent egy brit ujsagcikk szerint (bocs a szornyu forditasert) Az otthon szulesek tul kockazatosak ahhoz hogy egy anyanak joga lenne ezt valasztani (ertitek: azt mondjak hogy ne legyen jogod ahhoz, hogy ezt valasztod, itt az UK-ban!)
bendzso
2010/08/03 16:29
komám - linkeld amit írsz, mert nem hiszik ám el! ott az uk-ban van ám az ideális szülés ott még bent sem kell maradni, sőt orvos is csak akkor néz rád, ha már gáz van - én spec örülök neki, h saját orvosom (bár a harmadik alkalomal nem), de ügyeletes orvos is rám néz, kell e segítség, hogy állunk. nem kell ,h a nyakamon üljenek, sőőőőőőőt, de legyen ott orvos - én szeretem őket....
ott még bent sem kell maradni, sőt orvos is csak akkor néz rád, ha már gáz van - én spec örülök neki, h saját orvosom (bár a harmadik alkalomal nem), de ügyeletes orvos is rám néz, kell e segítség, hogy állunk. nem kell ,h a nyakamon üljenek, sőőőőőőőt, de legyen ott orvos - én szeretem őket....
Koma2
2010/08/03 16:38
Ja, egyebkent meg azt felejtettem el hozzatenni, ha mar mindenki a jo nyugati korulmenyeket dicseri, hogy ne hogy azt higgyetek, hogy pl. az UK-ban minden jol klappol. Megszulsz aztan 4 ora mulva mar rugnak is ki teged a gyerekeddel egyutt, mert nincs hely. Sot, ma mar olyan is elofordul, hogy bemegy az ember a korhazba, aztan a liftben vagy a recepcion kell megszulnie egyedul. Szal, amiket pl. hallottam a magyar korhazi korulmenyekrol en akkor inkabb barmelyik magyar mezei korhazat valasztanam. De sok rossz dolgot lehet hallani otthonszulesrol az UK-ban is: pl. most olvastam, hogy egy nonek teljes rekonstruktiv mutetet kellett vegeznie, miutan a szuleszno olloval vagta ki a gyereket belole (otthon szult a nocike termeszetesen). Ja, es Hollandiaban van a legmagasabb szulessel kapcsolatos halal Europaban, mert Hollandiaban van a legmasabb otthonszulesek szama is. Persze a szomszed kertje mindig zoldebb...
Koma2
2010/08/03 16:51
UK-s korhazi korulmenyek:
1.Koma2 leesik a lepcson, beviszik a korhazba, megvizsgaljak. Orvos: Hat, Koma2, nem rontgeneztetem meg a hatadat, mert ugyis erzem, hogy eltorted a gerinced aljat.
2.Koma2 batyja (valoszinu) eltorte a labujjait, Koma2 beviszi ot a korhazba. Noverke fogad es kozli velunk, hogy huzzunk innen, mert tele vannak, korabban kellett volna menni.
3. Koma2 egyik haverja 10 hetet vart arra, hogy eljusson a fuleszetre miutan eloszor elment a dokihoz egy kis problemaval.
4. Koma2 orvoshoz akar menni: recepcios kisasszony kozli, hogy orvos ugyan nincs de be tudnak kuldeni egy olyan noverhez, aki magasabb fokozaton van mint egy apolono, de nem orvos es meg irhat is fol receptre meghatarozott gyogyszereket.
5. Koma2-nek cisztaja van a vallan, ki akarja vetetni ezert elmegy az orvoshoz. Orvos: hat Koma2, en inkabb nem vetetnem ki, nem bant az ott senkit. Es kulonben is ujra no, ha kivesszuk.
Soroljam meg?
Soroljam meg?
1.Koma2 leesik a lepcson, beviszik a korhazba, megvizsgaljak. Orvos: Hat, Koma2, nem rontgeneztetem meg a hatadat, mert ugyis erzem, hogy eltorted a gerinced aljat.
2.Koma2 batyja (valoszinu) eltorte a labujjait, Koma2 beviszi ot a korhazba. Noverke fogad es kozli velunk, hogy huzzunk innen, mert tele vannak, korabban kellett volna menni.
3. Koma2 egyik haverja 10 hetet vart arra, hogy eljusson a fuleszetre miutan eloszor elment a dokihoz egy kis problemaval.
4. Koma2 orvoshoz akar menni: recepcios kisasszony kozli, hogy orvos ugyan nincs de be tudnak kuldeni egy olyan noverhez, aki magasabb fokozaton van mint egy apolono, de nem orvos es meg irhat is fol receptre meghatarozott gyogyszereket.
5. Koma2-nek cisztaja van a vallan, ki akarja vetetni ezert elmegy az orvoshoz. Orvos: hat Koma2, en inkabb nem vetetnem ki, nem bant az ott senkit. Es kulonben is ujra no, ha kivesszuk.
Soroljam meg?
Soroljam meg?
bendzso
2010/08/03 17:04
hát nekem a szomszéd kertje igen távol esik tőlem - hála a jó égnek, így csak a saját kertemben tudok kapirgálni
igen bizony... valahogy érthetetlen ám számomra, ha személyesen beszélek emberekkel, akkor bizony az UK-s körülmények is ugyanolyan gyatrák, mint a magyarok. ha fórumokat olvasok, akkor a gyerekeket a gólya hozza...
no meg a franciák... azokról nem is beszéltünk, de hát ők úgyis a káposztaföldön találják a gyereket
szóval a magam részéről én a magyarországi körülményeket venném számításba. ki a szülészorvos, ha ragaszkodom hozzá. hol a kórház, oda hogy tudok bejutni. mik ott a szokások, ha gond van hova kell menni, hol veszik le a vért és mit kell vinni a szülőszobára, vagy az újszülött osztályra.
részemről anyni jogunk legyen, h megválaszthatjuk, hogy hol szülünk, de ez szerintem korlátpzódjék csak, h melyik kórházban. ahogy a fogorvos sem mindegy, úgy a terhesgondozás során sem mindegy, h hány orvos, hány félét mond.
én ennyiben látom értelmét a szabad döntésnek. választhasd meg, h melyik orvossal csinálod végig a terhesgondozást és szülhess vele - vagy ne válassz és TB-s kismamaként járj be az általad szimpatikusnak ítélt kórházba.
a kilenc hónap alatt bőven van időd kiválasztani a megfelelő kórházat.
számomra a jános kórház a legszimpatikusabb kórház, ezért is mutatom be, hogy mit tapasztaltam babáim születésekor. ezért mutatom be, hogy ha valaki nem tud elmenni a szülésfelkészítőre, vagy csak "lusta" akkor is képet nyerjen a kórházról. már minden kórház tart szülésfelkészítőt, meg lehet találni a szülésznőket orvosokat...
és ha a kenyeresnél otromba az eladó, lehet menni másik kenyereshez - ugye mariza?
igen bizony... valahogy érthetetlen ám számomra, ha személyesen beszélek emberekkel, akkor bizony az UK-s körülmények is ugyanolyan gyatrák, mint a magyarok. ha fórumokat olvasok, akkor a gyerekeket a gólya hozza...
no meg a franciák... azokról nem is beszéltünk, de hát ők úgyis a káposztaföldön találják a gyereket
szóval a magam részéről én a magyarországi körülményeket venném számításba. ki a szülészorvos, ha ragaszkodom hozzá. hol a kórház, oda hogy tudok bejutni. mik ott a szokások, ha gond van hova kell menni, hol veszik le a vért és mit kell vinni a szülőszobára, vagy az újszülött osztályra.
részemről anyni jogunk legyen, h megválaszthatjuk, hogy hol szülünk, de ez szerintem korlátpzódjék csak, h melyik kórházban. ahogy a fogorvos sem mindegy, úgy a terhesgondozás során sem mindegy, h hány orvos, hány félét mond.
én ennyiben látom értelmét a szabad döntésnek. választhasd meg, h melyik orvossal csinálod végig a terhesgondozást és szülhess vele - vagy ne válassz és TB-s kismamaként járj be az általad szimpatikusnak ítélt kórházba.
a kilenc hónap alatt bőven van időd kiválasztani a megfelelő kórházat.
számomra a jános kórház a legszimpatikusabb kórház, ezért is mutatom be, hogy mit tapasztaltam babáim születésekor. ezért mutatom be, hogy ha valaki nem tud elmenni a szülésfelkészítőre, vagy csak "lusta" akkor is képet nyerjen a kórházról. már minden kórház tart szülésfelkészítőt, meg lehet találni a szülésznőket orvosokat...
és ha a kenyeresnél otromba az eladó, lehet menni másik kenyereshez - ugye mariza?
Mater4
2010/08/03 18:08
Sziasztok!
Mennyi hozzászólás mióta nem jártam itt! Teccik:-)
Én még visszaugornék lafka_brigi-hez.
Igen, én is a szabad akarat híve vagyok, de ez már nem csak az én "akaratom". És bizony a 18 év alatt van bőven mi felett dönteni, de egyik sem ilyen sorsdöntő. Hisz ha rossz szakmát fogok választani a gyermekemnek, akkor nincs gáz, majd tanul még egyet, hisz hosszú az élet. Ahhoz azonban, hogy megadhassam Neki a választás lehetőségét, meg kell adnom a lehetőséget arra is, hogy egészségesen születhessen meg.
Amikor tudod, hogy ott van a pocakban egy édes kis "Albérlő" megváltozik minden és Te is át fogsz értékelni mindent. Ő lesz a legfontosabb, az Ő léte, egészsége felülír minden előző hitet, törvényt:-)
És ez így van jól!
Mater4
Mennyi hozzászólás mióta nem jártam itt! Teccik:-)
Én még visszaugornék lafka_brigi-hez.
Igen, én is a szabad akarat híve vagyok, de ez már nem csak az én "akaratom". És bizony a 18 év alatt van bőven mi felett dönteni, de egyik sem ilyen sorsdöntő. Hisz ha rossz szakmát fogok választani a gyermekemnek, akkor nincs gáz, majd tanul még egyet, hisz hosszú az élet. Ahhoz azonban, hogy megadhassam Neki a választás lehetőségét, meg kell adnom a lehetőséget arra is, hogy egészségesen születhessen meg.
Amikor tudod, hogy ott van a pocakban egy édes kis "Albérlő" megváltozik minden és Te is át fogsz értékelni mindent. Ő lesz a legfontosabb, az Ő léte, egészsége felülír minden előző hitet, törvényt:-)
És ez így van jól!
Mater4
Muszika
2010/08/03 19:40
Sziasztok! Én 2x szültem az István kh-ban, alternatív szülőszobában, fogadott doktornénivel. Háborítatlanúl, apuka jelenlétében született meg mindkét kisfiam! Se érzéstelenítő, se durvaság, se tapintatlanság! Még arra is figyeltek, hogy a mi születőben lévő kis családunkat meg ne zavarják!!! a vajúdás ideje alatt se! Időnként bejöttek ellenőrizni, hogy minden rendben van-e és hogy halad a vajúdás, szükséges-e bármit tenni és utána magunkra hagytak. Ajtón kívűl ott volt mindenki, ha szükség lett volna rá! A születés pedig olyan nyugalomban történt, hogy a babáim nem is sírtak!!! Elégedetten, csodálkozva figyeltek ránk! Gyönyörű szülés/ születés volt mindkétszer! Biztonságban, szakemberek segítségével és mégis meghitten! Kórházban is lehet így szülni, miért kellene akkor otthon? kevésbé biztonságban tudva magunkat?????
Se érzéstelenítő, se durvaság, se tapintatlanság! Még arra is figyeltek, hogy a mi születőben lévő kis családunkat meg ne zavarják!!! a vajúdás ideje alatt se! Időnként bejöttek ellenőrizni, hogy minden rendben van-e és hogy halad a vajúdás, szükséges-e bármit tenni és utána magunkra hagytak. Ajtón kívűl ott volt mindenki, ha szükség lett volna rá! A születés pedig olyan nyugalomban történt, hogy a babáim nem is sírtak!!! Elégedetten, csodálkozva figyeltek ránk! Gyönyörű szülés/ születés volt mindkétszer! Biztonságban, szakemberek segítségével és mégis meghitten! Kórházban is lehet így szülni, miért kellene akkor otthon? kevésbé biztonságban tudva magunkat?????
bendzso
2010/08/03 20:09
köszönöm szépen a sok sok hozzászólást. örömmel tölt el, hogy végre megszólal a csendes többség is, hiszen biztos vagyok benne, hogy mégiscsak nem ok nélkül létesítenek kórházakat szülészetekkel és ezáltal mégiscsak többen vagyunk, akik az én józan eszem szerint gondolkoznak
örülök neki, hogy a hozzászólók túlnyomó része leírja, hogy nem mészárszék a kórház és nyugodtan meg lehet bízni az ott dolgozó szakemberekben. nem kell előre betojni, hogy rossz lesz!!!
ha pozitív élményeid vannak kérlek bátorítsd azokat, akik most kezdtek el még csak érdeklődni a neten és nem kíváncsiak a hőbörgésre, hanem valóban kíváncsiak a kórházakra, szülészekre - a gyakorlatra és nem a nyafogásra!!!
köszönöm köszönöm köszönöm
örülök neki, hogy a hozzászólók túlnyomó része leírja, hogy nem mészárszék a kórház és nyugodtan meg lehet bízni az ott dolgozó szakemberekben. nem kell előre betojni, hogy rossz lesz!!!
ha pozitív élményeid vannak kérlek bátorítsd azokat, akik most kezdtek el még csak érdeklődni a neten és nem kíváncsiak a hőbörgésre, hanem valóban kíváncsiak a kórházakra, szülészekre - a gyakorlatra és nem a nyafogásra!!!
köszönöm köszönöm köszönöm
bendzso
2010/08/03 20:58
muszika! csaknem a harmadik babád várod? és még nem tudni, ki lakik odabent? fúúúúúúú egy éve ilyenkor tudtam meg én is, h a legkisebb közös többszörös odabent van! juj, de izgatott voltam, hátha kislány lesz
aztán csak fiú lett és most így gömbölyű az élet
szóval mindegy is, hogy ki lakik odabent, csak élvezd a pocakod
csodálatos babavárást kívánok neked - kata
ja és persze, hogy tökéletes lesz minden - az istvánban
és még nem tudni, ki lakik odabent? fúúúúúúú egy éve ilyenkor tudtam meg én is, h a legkisebb közös többszörös odabent van! juj, de izgatott voltam, hátha kislány lesz aztán csak fiú lett és most így gömbölyű az élet
szóval mindegy is, hogy ki lakik odabent, csak élvezd a pocakod
csodálatos babavárást kívánok neked - kata
ja és persze, hogy tökéletes lesz minden - az istvánban
Muszika
2010/08/03 21:18
Édesek vagytok nagyon!!!
Nem, még nincs a pocakomban a 3. baba, de ha a várandósságon és a szülésen múlna csak, tutira lenne harmadik!!!!! Hiszen az eddigiek is mesébe illőek voltak számomra! Majd késöbbre tervezzük, amikor már a srácok nagyobbak lesznek....
Nem, még nincs a pocakomban a 3. baba, de ha a várandósságon és a szülésen múlna csak, tutira lenne harmadik!!!!! Hiszen az eddigiek is mesébe illőek voltak számomra! Majd késöbbre tervezzük, amikor már a srácok nagyobbak lesznek....
bendzso
2010/08/03 21:22
hát igen, én is itthon vagyok most már bőven öt éve és hol babát várok, hol szülök, hol szoptatok... néha úgy érzem, ezt soha nem lehet abbahagyni bár egy-egy hiszitsebb nap után... főleg, ha éppen én vagyok hisztis és nem is a gyerekek... no, akkor biztosan nem akarok negyediket, sőt pihennék néhány évet... most éppen így vagyok, szóval csak kibicelni tudok, de azt boldogan
bár egy-egy hiszitsebb nap után... főleg, ha éppen én vagyok hisztis és nem is a gyerekek... no, akkor biztosan nem akarok negyediket, sőt pihennék néhány évet... most éppen így vagyok, szóval csak kibicelni tudok, de azt boldogan
Muszika
2010/08/03 21:52
Igen, ismerem ezt az érzést nagyon jóóóóóóólllll!!! Mariza nagyon jó barátnőm, a gyerekeink pedig sokat vannak együtt. Ma éppen arról beszélgettünk a kertjükben, hogy az csak a kezdet, h az ember világra hozza a babáját! Ugyan nagyon fontos dolog a család minden tagja számára és lekileg nagyon a toppon kell lenni akkor, mert szerintem nagyon sok dolog múlik ezen!!! De olyan sok buktató van, amin sikeresen túl kell jutnunk a gyerkőkkel azután is! Egy jól megválasztott orvos (szerintem itt van a hangsúly!!!) és kórház csak segítségünkre van az amúgyis kalandos életünkben!
Ők értünk vannak!!! nem ellenünk! Már 6 éve lesz októberben, hogy itthon vagyok, de még a hisztisebb napok után sem vágyom vissza dolgozni! Még én is szoptatom a kicsit, aki pénteken lesz 3 éves.....nem unatkozom egy pillanatra sem! De eljön az idő, amikor ezt az időszakot fogjuk visszasírni, ezért most akarom a lehető legtöbb időt velük tölteni!
Jó babázást Kata!!! Gratulálok a 3 lurkóhoz!!! Jó éjszakát, szép álmokat nektek!!!
Mariza
2010/08/03 22:01
Ne aggódj Kata, mi pont így vagyunk Muszival, ma du.tán is jóóól "kiakasztottak" a Kölkök ! Egszerre 5 is volt a kertben, de szerintem a nagyobb hiba a mi készülékeinkben volt és nem a gyerekekében , van ez néha így, de azért nem adnánk semmi pénzért ezt az érzést sem! Még mérgelődni is jó Velük!! /Az enyém, /pironkodó jel/ még most sem alszik:)! Várja, hogy menjek, és jól összebújjunk!! Megyek is! Jó éjszakát Minden Kedves Hozzászólónak! Remélem Senkit nem bántottam meg, a célom egészen más volt!
Sziasztok!
! Egszerre 5 is volt a kertben, de szerintem a nagyobb hiba a mi készülékeinkben volt és nem a gyerekekében , van ez néha így, de azért nem adnánk semmi pénzért ezt az érzést sem! Még mérgelődni is jó Velük!! /Az enyém, /pironkodó jel/ még most sem alszik:)! Várja, hogy menjek, és jól összebújjunk!! Megyek is! Jó éjszakát Minden Kedves Hozzászólónak! Remélem Senkit nem bántottam meg, a célom egészen más volt! Sziasztok!
AlexandraK
2010/08/04 07:43
Hm, látom itt egy egymást ismerő társasággal szemben mondom el a véleményemet...
Személy szerint nem állítottam, hogy nyugaton minden jobb. Az új-zélandi példát azért mondtam, mert - ahogy írtam - ott is elég nagyok a távolságok, oda sem ér oda a mentő szükség esetén 5 perc alatt, s valószínűleg nem is rostokol a ház előtt órákon át, hogy esetleg lesz valami komplikáció, amikor segíthetnek. Megint csak ismétlem magam: a jó példák visznek minket előre. Ők vajon hogy csinálják? Hogyan oldják meg a távolságból eredő fokozott kockázatot?
Ne felejtsük el, hogy nem is olyan régen egyáltalán nem voltak alternatív szülőszobák és az apukák sem lehettek jelen a szülésnél. Mindez azért változott, mert azok, akiknek igényük volt rá, hallatták a hangjukat. A változást nem az egészségügy kezdeményezte, hanem a kismamák, leendő kismamák. Jól is történt mindez, ezeknek a kezdeményező embereknek köszönhetitek azt, hogy nem úgy kellett szülnötök, mint anyáinknak.
A cikk számomra arról szólt, hogy Kata "értetlenül áll az otthonszülés kultusza előtt". Kata, összeszedted a gondolataidat, leírtad a véleményedet, hogy miért is nem érted a másik oldalt. Teljen érthető, amit írsz, jogosak az indokaid. Mint írtam, én magam is kórházban szültem és számomra is biztonság érzetét nyújtja a kórház.
Ugyanakkor, meg tudom érteni a másik oldalt is és erre hoztam fel néhány indokot.
Nem kérdőjelezem meg azt, hogy minden anyuka a legjobbat akarja gyermekének. Az is, aki az otthonszülést preferálja! Nem vagyunk egyformák, más a kockázatvállalásunk, másképp bízunk meg az emberekben, így az orvosokban is.
Nagyon sok fórumon lehet arról olvasni, hogy kinek milyen negatív tapasztalata lett a szülés során. Csak a személyes ismeretségi körömből rengeteg negatív példát tudnék felsorolni, de minek, hisz mindannyian ismerünk ilyen történeteket, ezeket nem lehet nem tudomásul venni.
Van, aki mindenben követi az orvos utasítását, más meg előbb utánanéz a dolgoknak, vagy inkább hallgat egy bizadalmasára. Az egyik a kés látványától is irtózik, a másik maga vágja el a köldökzsinórt. Mások vagyunk.
Azt írjátok, olyan kórházat választasz, amilyet akarsz... talán így van, Budapesten és még néhány nagy városban. De kiskukutyinban már nincs meg ez az óriási választási lehetőség, csak a legközelebbi kórház.
Nekem nagyon tetszett az az indok, hogy ha az abortuszról dönthetsz, arról miért nem, hogy hol szülsz? Az abortusz esetén a magzatnak egyáltalán nincs választási lehetősége és sokkal mélyebb erkölcsi, etikai kérdést feszeget, mint az otthonszülés lehetősége.
Hogy mit értek infrastruktúra alatt? Lehet, hogy divat ezt a szót használni, úgy gondolom, tisztában vagyok a szó tartalmával. Azt írtam ugye, hogy más volt az infrastruktúra régen, mint most. Ez alatt nem csak a közlekedési hálózatot értem (vasút és úthálózat kiépítése, állapota), a megközelíthetőséget, hanem a csatornázottságot, a víz és elektromos hálózat kiépítettségét, stb. Mindezek befolyásolják azt, hogy hogyan éltünk akkor és ma. Akkoriban sokaknak a víz sem volt bevezetve a házukba, ma már ilyen hiányosság ritkábban fordul elő. Mindez befolyásolja, hogy otthonunk, körülményeink mennyire felelnek meg egy otthonszüléshez.
Egy rendszer nem lesz jobb és nem fog magától változni, ha azok az emberek, akiknek igényük van rá, nem adnak ennek az igénynek hangot.
Lehet, hogy ma a körülmények nem alkalmasak az otthonszülésre - de ha azok, akik szeretnék átélni ezt az élményt, csak hallgatnak, akkor lányaik sem tehetik majd meg.
Manapság egyre kevesebb gyermeket vállalnak a nők. Egyáltalán nem mindegy, hogy az első alkalommal milyen tapasztalatokat szereznek, mert lehet, hogy ez lesz az utolsó is és nincs lehetőségük másodszorra már "jól" dönteni.
Valóban, ma már egyre több kórházban van lehetőség arra, hogy a szülés csak a kismamáról és az újszülöttjéről szóljon, hogy semmilyen negatív tapasztalat ne piszkítson bele ebbe a csodába. Nem minden kórház szörnyű, nem minden orvos bunkó, nem minden szülésznő beszél úgy egy kismamával, mint egy értetlen gyerekkel. Vannak jó példák is és kívánom, hogy minden leendő kismama ugyanilyen jó tapasztalatokkal térjen haza a kisbabájával, mint te vagy én.
Nem kell, hogy megértsd a másik oldalt, elég, ha elfogadod. Neked megfelel a mai rendszer, másnak nem. Próbáld meg elképzelni, hogy úgy kell szülnöd, hogy nem veszik figyelembe az igényeidet, nem foglalkoznak azzal, mit akarsz, hogy akarod, nem választhatod meg a módot, hogyan szülsz, stb. Vagyis próbáld meg elképzelni azt, hogy úgy kellene szülnöd, hogy a rendszer nem felel meg az elképzeléseidnek, mégis kényszerítve lennél, hogy úgy szülj, ahogy mások akarják. Lehet, hogy az otthonszülés pártiak így érzik magukat ebben a rendszerben.
Személy szerint nem állítottam, hogy nyugaton minden jobb. Az új-zélandi példát azért mondtam, mert - ahogy írtam - ott is elég nagyok a távolságok, oda sem ér oda a mentő szükség esetén 5 perc alatt, s valószínűleg nem is rostokol a ház előtt órákon át, hogy esetleg lesz valami komplikáció, amikor segíthetnek. Megint csak ismétlem magam: a jó példák visznek minket előre. Ők vajon hogy csinálják? Hogyan oldják meg a távolságból eredő fokozott kockázatot?
Ne felejtsük el, hogy nem is olyan régen egyáltalán nem voltak alternatív szülőszobák és az apukák sem lehettek jelen a szülésnél. Mindez azért változott, mert azok, akiknek igényük volt rá, hallatták a hangjukat. A változást nem az egészségügy kezdeményezte, hanem a kismamák, leendő kismamák. Jól is történt mindez, ezeknek a kezdeményező embereknek köszönhetitek azt, hogy nem úgy kellett szülnötök, mint anyáinknak.
A cikk számomra arról szólt, hogy Kata "értetlenül áll az otthonszülés kultusza előtt". Kata, összeszedted a gondolataidat, leírtad a véleményedet, hogy miért is nem érted a másik oldalt. Teljen érthető, amit írsz, jogosak az indokaid. Mint írtam, én magam is kórházban szültem és számomra is biztonság érzetét nyújtja a kórház.
Ugyanakkor, meg tudom érteni a másik oldalt is és erre hoztam fel néhány indokot.
Nem kérdőjelezem meg azt, hogy minden anyuka a legjobbat akarja gyermekének. Az is, aki az otthonszülést preferálja! Nem vagyunk egyformák, más a kockázatvállalásunk, másképp bízunk meg az emberekben, így az orvosokban is.
Nagyon sok fórumon lehet arról olvasni, hogy kinek milyen negatív tapasztalata lett a szülés során. Csak a személyes ismeretségi körömből rengeteg negatív példát tudnék felsorolni, de minek, hisz mindannyian ismerünk ilyen történeteket, ezeket nem lehet nem tudomásul venni.
Van, aki mindenben követi az orvos utasítását, más meg előbb utánanéz a dolgoknak, vagy inkább hallgat egy bizadalmasára. Az egyik a kés látványától is irtózik, a másik maga vágja el a köldökzsinórt. Mások vagyunk.
Azt írjátok, olyan kórházat választasz, amilyet akarsz... talán így van, Budapesten és még néhány nagy városban. De kiskukutyinban már nincs meg ez az óriási választási lehetőség, csak a legközelebbi kórház.
Nekem nagyon tetszett az az indok, hogy ha az abortuszról dönthetsz, arról miért nem, hogy hol szülsz? Az abortusz esetén a magzatnak egyáltalán nincs választási lehetősége és sokkal mélyebb erkölcsi, etikai kérdést feszeget, mint az otthonszülés lehetősége.
Hogy mit értek infrastruktúra alatt? Lehet, hogy divat ezt a szót használni, úgy gondolom, tisztában vagyok a szó tartalmával. Azt írtam ugye, hogy más volt az infrastruktúra régen, mint most. Ez alatt nem csak a közlekedési hálózatot értem (vasút és úthálózat kiépítése, állapota), a megközelíthetőséget, hanem a csatornázottságot, a víz és elektromos hálózat kiépítettségét, stb. Mindezek befolyásolják azt, hogy hogyan éltünk akkor és ma. Akkoriban sokaknak a víz sem volt bevezetve a házukba, ma már ilyen hiányosság ritkábban fordul elő. Mindez befolyásolja, hogy otthonunk, körülményeink mennyire felelnek meg egy otthonszüléshez.
Egy rendszer nem lesz jobb és nem fog magától változni, ha azok az emberek, akiknek igényük van rá, nem adnak ennek az igénynek hangot.
Lehet, hogy ma a körülmények nem alkalmasak az otthonszülésre - de ha azok, akik szeretnék átélni ezt az élményt, csak hallgatnak, akkor lányaik sem tehetik majd meg.
Manapság egyre kevesebb gyermeket vállalnak a nők. Egyáltalán nem mindegy, hogy az első alkalommal milyen tapasztalatokat szereznek, mert lehet, hogy ez lesz az utolsó is és nincs lehetőségük másodszorra már "jól" dönteni.
Valóban, ma már egyre több kórházban van lehetőség arra, hogy a szülés csak a kismamáról és az újszülöttjéről szóljon, hogy semmilyen negatív tapasztalat ne piszkítson bele ebbe a csodába. Nem minden kórház szörnyű, nem minden orvos bunkó, nem minden szülésznő beszél úgy egy kismamával, mint egy értetlen gyerekkel. Vannak jó példák is és kívánom, hogy minden leendő kismama ugyanilyen jó tapasztalatokkal térjen haza a kisbabájával, mint te vagy én.
Nem kell, hogy megértsd a másik oldalt, elég, ha elfogadod. Neked megfelel a mai rendszer, másnak nem. Próbáld meg elképzelni, hogy úgy kell szülnöd, hogy nem veszik figyelembe az igényeidet, nem foglalkoznak azzal, mit akarsz, hogy akarod, nem választhatod meg a módot, hogyan szülsz, stb. Vagyis próbáld meg elképzelni azt, hogy úgy kellene szülnöd, hogy a rendszer nem felel meg az elképzeléseidnek, mégis kényszerítve lennél, hogy úgy szülj, ahogy mások akarják. Lehet, hogy az otthonszülés pártiak így érzik magukat ebben a rendszerben.
Mariza
2010/08/04 08:26
Kedves Alexandra!
Nem ismerjük egymást, csak ketten Muszival! És miután beszéltem Neki a cikkről, Ő is leírta a véleményét!
Számomra is ugyanarról szól Kata cikke mint Számodra, csak én egyetértek Vele abban hogy nehezen fogadja el az "otthonszülés kultuszát"! Mert Magyarországon NINCS ilyen! Próbálkoznak vele, saját "szakállukra" vállalják az anyukák a veszélyt, vagy éppen a szerencsét! Egyenlőre úgy működik Hazánkban az otthonszülés, hogy "próba szerencse"! Ha szerencse van, /hál' Istennek - és sokszor csak annak - / többször, akkor nem hallunk róla, ha baj adódik akkor meg csak ugy zengedeznek a médiák, és dolgoznak a bírák, mert büntetés a vége! És Kata, és még egy páran valószínűleg úgy gondoljuk, hogy ugyan ki meri ennek kitenni a Babáját és magát??? Ne haragudj rám, de tényleg nem értem!!!! Legfőképpen azért nem értem mert Magyarországon vagyunk, ahol NINCS kultusza a MAI otthonszülésnek!!! Ezt próbálom szajkózni már nemtom' hanyadik hozzászólásomban...!
És még egy megjegyzést szeretnék tenni; szerintem Magyarországon még "kiskukutyinban" is biztonságosabb kórházba szülni, mint otthon! Mert ha Te ezekszerint elképzelted a "kiskukutyini"kórházat, akkor miért nem képzeled el a "kiskukutyini" otthonszülés lehetséges következményeit?
Persze szerencsére nem mindig rosszak a következmények / meg lehet szülni egy taxiban is, egy ÜGYES TALPRAESETT sofőr segítségével/ nemrég erre is volt pozitív példa/ de szerintem a cikkben nem is ezekről az esetekről van szó!
Értelek én nagyjából Alexandra, csak szerintem az a nagy különbség köztünk, hogy én nagyon Magyarul gondolkodom! De ezért ne vess meg, hiszen itt élek, itt próbálok boldogulni, itt látom és élem meg a negatívumokat, és itt látom a pozitívumokat, és mindezeket összevetve merem e sorokat leírni!
Nem ismerjük egymást, csak ketten Muszival! És miután beszéltem Neki a cikkről, Ő is leírta a véleményét!
Számomra is ugyanarról szól Kata cikke mint Számodra, csak én egyetértek Vele abban hogy nehezen fogadja el az "otthonszülés kultuszát"! Mert Magyarországon NINCS ilyen! Próbálkoznak vele, saját "szakállukra" vállalják az anyukák a veszélyt, vagy éppen a szerencsét! Egyenlőre úgy működik Hazánkban az otthonszülés, hogy "próba szerencse"! Ha szerencse van, /hál' Istennek - és sokszor csak annak - / többször, akkor nem hallunk róla, ha baj adódik akkor meg csak ugy zengedeznek a médiák, és dolgoznak a bírák, mert büntetés a vége! És Kata, és még egy páran valószínűleg úgy gondoljuk, hogy ugyan ki meri ennek kitenni a Babáját és magát??? Ne haragudj rám, de tényleg nem értem!!!! Legfőképpen azért nem értem mert Magyarországon vagyunk, ahol NINCS kultusza a MAI otthonszülésnek!!! Ezt próbálom szajkózni már nemtom' hanyadik hozzászólásomban...!
És még egy megjegyzést szeretnék tenni; szerintem Magyarországon még "kiskukutyinban" is biztonságosabb kórházba szülni, mint otthon! Mert ha Te ezekszerint elképzelted a "kiskukutyini"kórházat, akkor miért nem képzeled el a "kiskukutyini" otthonszülés lehetséges következményeit?
Persze szerencsére nem mindig rosszak a következmények / meg lehet szülni egy taxiban is, egy ÜGYES TALPRAESETT sofőr segítségével/ nemrég erre is volt pozitív példa/ de szerintem a cikkben nem is ezekről az esetekről van szó!
Értelek én nagyjából Alexandra, csak szerintem az a nagy különbség köztünk, hogy én nagyon Magyarul gondolkodom! De ezért ne vess meg, hiszen itt élek, itt próbálok boldogulni, itt látom és élem meg a negatívumokat, és itt látom a pozitívumokat, és mindezeket összevetve merem e sorokat leírni!
Muszika
2010/08/04 08:43
Szia AlexandraK!
Minden ember más és mindenkinek mások az elképzelései, tervei egy ilyen fontos esemény előtt pláne! Ez teljesen érthető! Elfogadom, hogy van aki az otthon szülést részesíti előnyben valamilyen oknál fogva. De mint az én példám is mutatja, nem csak otthon szülhetünk békében, nyugalomban!!!! Igazad van abban, hogy nem mindenhol van lehetőségünk Magyarországon belül jó kórházat választani! Viszont a legközelebbi kh-ban is találhatunk olyan orvost és szülésznőt, akiben maximálisan megbízunk és figyelembe veszik az igényeinket is (pl.: szülési terv, alternatív szülés, stb.), miközben BIZTONSÁGBAN VAN ANYA ÉS BABA!!!!!
Nagyon sajnálom, amit írsz: mennyi kismama számol be rossz élményről a szüléssel kapcsolatban..... ennek nagyon sok oka lehet, nem feltétlenűl attól lesz rossz emlék, mert KÓRHÁZBAN SZÜLT!!!! Szerintem nagyon sokan nincsenek lelkileg felkészülve arra, ami rájuk vár! Kiszolgáltatottnak érzik magukat és csak sodródnak az esményekkel, ahelyett, hogy átélni akarnák! Aki belűl helyre tette a dolgokat és csak a babájára koncentrál, mert csak Ő számít és az Ő egészsége!!!! annak nyert ügye van! Akármilyen kórházról is legyen szó! Szerintem.
Minden ember más és mindenkinek mások az elképzelései, tervei egy ilyen fontos esemény előtt pláne!
Ez teljesen érthető! Elfogadom, hogy van aki az otthon szülést részesíti előnyben valamilyen oknál fogva. De mint az én példám is mutatja, nem csak otthon szülhetünk békében, nyugalomban!!!! Igazad van abban, hogy nem mindenhol van lehetőségünk Magyarországon belül jó kórházat választani! Viszont a legközelebbi kh-ban is találhatunk olyan orvost és szülésznőt, akiben maximálisan megbízunk és figyelembe veszik az igényeinket is (pl.: szülési terv, alternatív szülés, stb.), miközben BIZTONSÁGBAN VAN ANYA ÉS BABA!!!!! Nagyon sajnálom, amit írsz: mennyi kismama számol be rossz élményről a szüléssel kapcsolatban..... ennek nagyon sok oka lehet, nem feltétlenűl attól lesz rossz emlék, mert KÓRHÁZBAN SZÜLT!!!! Szerintem nagyon sokan nincsenek lelkileg felkészülve arra, ami rájuk vár! Kiszolgáltatottnak érzik magukat és csak sodródnak az esményekkel, ahelyett, hogy átélni akarnák! Aki belűl helyre tette a dolgokat és csak a babájára koncentrál, mert csak Ő számít és az Ő egészsége!!!! annak nyert ügye van! Akármilyen kórházról is legyen szó! Szerintem.
AlexandraK
2010/08/04 08:48
Kedves Mariza!
Persze, hogy nincs kultusza Magyarországon ma az otthonszülésnek. Kultusza csak úgy lehet valaminek, ha rendszeresen gyakorolják. A kórházban szülésnek is csak 60 éve van "kultusza", az alternatív szülésnek meg mióta? 15 éve?
Nem biztos, hogy a kiskukutyini kismama akar otthon szülni, lehet, hogy a rózsadombi második gyermekét váró nő hajlik erre, de az is lehet, hogy hosszú évekig külföldön élő, más példákat látó leendő anya - vagy épp egy, egyszerűen csak másképp gondolkodó, egyébként teljesen átlagos anyuka szeretné az otthona nyugalmában világra hozni gyermekét.
Nem haragszom Rád azért, mert nem érted. Azt hiszem, igyekszem végig, minden egyes hozzászólásomban elkerülni a személyeskedést, a bíráskodást, a kioktatást, a minősítést, hisz az maximálisan félrevinné ezt a beszélgetést.
El tudom képzelni az otthonszülés esetleges negatív következményeit, mint ahogy el tudom azt is képzelni, hogy minden remekül megy és azt is el tudom képzelni, hogy egy teljesen egészséges terhesség a kórházban rosszul sül el.
Nincs azzal sem baj, hogy magyarul gondolkodsz. Ezek szerint én nem tudom, hogyan gondolkozom, az biztos, hogy össze tudom hasonlítani a magyar rendszert egy bizonyos ország rendszerével - vagy inkább azzal, amit saját tapasztalatként szereztem ebben a másik rendszerben. Itt sem megy minden tökéletesen. Ez sem felel meg mindenkinek. Itt is létezik olyan cél, amiért a nők még csak harcolnak.
Nem vetlek meg azért, mert Magyarországon élsz, ott próbálsz boldogulni, stb.
Te megvetsz azért, mert nem otthon élek? Megvetsz azért, mert kifejtem a véleményemet, pedig nem is otthon élek?
Amikor azt írod (írjátok), hogy nem érted meg azokat, akik az otthonszülést preferálják, akkor meg akarod egyáltalán érteni?
Persze, hogy nincs kultusza Magyarországon ma az otthonszülésnek. Kultusza csak úgy lehet valaminek, ha rendszeresen gyakorolják. A kórházban szülésnek is csak 60 éve van "kultusza", az alternatív szülésnek meg mióta? 15 éve?
Nem biztos, hogy a kiskukutyini kismama akar otthon szülni, lehet, hogy a rózsadombi második gyermekét váró nő hajlik erre, de az is lehet, hogy hosszú évekig külföldön élő, más példákat látó leendő anya - vagy épp egy, egyszerűen csak másképp gondolkodó, egyébként teljesen átlagos anyuka szeretné az otthona nyugalmában világra hozni gyermekét.
Nem haragszom Rád azért, mert nem érted. Azt hiszem, igyekszem végig, minden egyes hozzászólásomban elkerülni a személyeskedést, a bíráskodást, a kioktatást, a minősítést, hisz az maximálisan félrevinné ezt a beszélgetést.
El tudom képzelni az otthonszülés esetleges negatív következményeit, mint ahogy el tudom azt is képzelni, hogy minden remekül megy és azt is el tudom képzelni, hogy egy teljesen egészséges terhesség a kórházban rosszul sül el.
Nincs azzal sem baj, hogy magyarul gondolkodsz. Ezek szerint én nem tudom, hogyan gondolkozom, az biztos, hogy össze tudom hasonlítani a magyar rendszert egy bizonyos ország rendszerével - vagy inkább azzal, amit saját tapasztalatként szereztem ebben a másik rendszerben. Itt sem megy minden tökéletesen. Ez sem felel meg mindenkinek. Itt is létezik olyan cél, amiért a nők még csak harcolnak.
Nem vetlek meg azért, mert Magyarországon élsz, ott próbálsz boldogulni, stb.
Te megvetsz azért, mert nem otthon élek? Megvetsz azért, mert kifejtem a véleményemet, pedig nem is otthon élek?
Amikor azt írod (írjátok), hogy nem érted meg azokat, akik az otthonszülést preferálják, akkor meg akarod egyáltalán érteni?
Mariza
2010/08/04 09:26
Kedves Alexandra!
Még a látszatát is szeretném elkerülni, annak, hogy úgy érezd; megvetlek! Eszemben sincs! Dehogy!
Kérdésedre megpróbálok válaszolni, hogy szeretném e megérteni az ortthonszülésre vágyókat??
Igen, szeretném megérteni, hogy annyi "hercehurca" után amit hallunk róla, miért is mer rá vállalkozni!! Hogyan meri kitenni a bizonytalannak a Gyermekét, már magáról az anyáról nem is beszélek...!
Ha az ember 100%-ig tudná, hogy nem lesz semmi baj, és Mindeki túléli, akkor azt mondom; nosza szűljünk otthon, legfeljebb 3 napig takarítunk magunk után! /Bár nem , tudom, hogy az "utómunkában" ki talál szépséget!?/
De nem tudhatjuk, hogy minden tökéletesen baj nélkül fog menni!
Most hallom, hogy azt mondod, hogy a kórházban sem! De a kórházban, ha az egyik ORVOS neadj' Isten "elakad a tudományában" , akkor is ott van még egy-kettő, és így már azért mégiscsak nyugodtabbak lehetünk!!
Még egy dolgot szeretnék Neked mondani! Ez nem pont ide tartozik, de hátha megérted miért írom! Sok helyen jártam a Világban, kifejezetten nem mondhatnám, hogy huzamosabb ideig éltem is ott, de több időt is töltöttem - adott estben az USA-ban -! Láttam, hogyan élnek az emberek, láttam jólkeresőket, középszerűeket, nagyon jólélőket, és láttam segélyekből élőket is, - és most jön a lényeg - a segélyből élők éltek úgy ahogy itthon a közepesen jólkeresők....!
Na ennyi a különbség a magyarországi otthonszülés, és az Általad említett országok között!!
Sajnos, bár ne így lenne, de egyenlőre ez van, és nekünk akik itt élnek EZT kell figyelembe venni! Lehet kűzdeni az otthonszülés mellett, lehet, hogy előbb utóbb lesz is eredménye, de ma még veszélyes üzem az otthonszülés, ITT NÁLUNK!!
Még a látszatát is szeretném elkerülni, annak, hogy úgy érezd; megvetlek! Eszemben sincs! Dehogy!
Kérdésedre megpróbálok válaszolni, hogy szeretném e megérteni az ortthonszülésre vágyókat??
Igen, szeretném megérteni, hogy annyi "hercehurca" után amit hallunk róla, miért is mer rá vállalkozni!! Hogyan meri kitenni a bizonytalannak a Gyermekét, már magáról az anyáról nem is beszélek...!
Ha az ember 100%-ig tudná, hogy nem lesz semmi baj, és Mindeki túléli, akkor azt mondom; nosza szűljünk otthon, legfeljebb 3 napig takarítunk magunk után! /Bár nem , tudom, hogy az "utómunkában" ki talál szépséget!?/
De nem tudhatjuk, hogy minden tökéletesen baj nélkül fog menni!
Most hallom, hogy azt mondod, hogy a kórházban sem! De a kórházban, ha az egyik ORVOS neadj' Isten "elakad a tudományában" , akkor is ott van még egy-kettő, és így már azért mégiscsak nyugodtabbak lehetünk!!
Még egy dolgot szeretnék Neked mondani! Ez nem pont ide tartozik, de hátha megérted miért írom! Sok helyen jártam a Világban, kifejezetten nem mondhatnám, hogy huzamosabb ideig éltem is ott, de több időt is töltöttem - adott estben az USA-ban -! Láttam, hogyan élnek az emberek, láttam jólkeresőket, középszerűeket, nagyon jólélőket, és láttam segélyekből élőket is, - és most jön a lényeg - a segélyből élők éltek úgy ahogy itthon a közepesen jólkeresők....!
Na ennyi a különbség a magyarországi otthonszülés, és az Általad említett országok között!!
Sajnos, bár ne így lenne, de egyenlőre ez van, és nekünk akik itt élnek EZT kell figyelembe venni! Lehet kűzdeni az otthonszülés mellett, lehet, hogy előbb utóbb lesz is eredménye, de ma még veszélyes üzem az otthonszülés, ITT NÁLUNK!!
AlexandraK
2010/08/04 10:02
Kedves Mariza!
Nem vonom kétségbe, hogy veszélyes üzem az otthonszülés Magyarországon, szerintem ehhez legfőképpen az állam nem nyújt segítséget.
Igen, lehet küzdeni az otthonszülésért és véleményem szerint küzdjön is érte az, aki pártolja, különben semmi sem fog változni. Meg kell teremteni erre a jogi és egyéb feltételeket, körülményeket. Érdemes tanulmányozni más országokat, ők hogy csinálják. Minden nő szülhet otthon? Vagy csak azok, akik egy kórháztól, szülészettől megfelelő (elérhető) távolságban laknak? Vagy van valami kockázati besorolás? (Pl. ikerterheseknek nem ajánlott, vagy ahol túlságosan nagynak számít a baba, vagy ahol a terhesség sem volt zavar mentes, stb). Milyen feltételeket, körülményeket kell otthon megteremteni? Milyen előkészületeket kell megtenni? (Pl. kórház tájékoztatása, amikor a vajúdás megkezdődik, vagy amikor a fájások már 5 percesek, stb).
Mit kell tenni probléma esetén? Egyáltalán, kinek kell jelen lenni az otthonszülésnél? Milyen tapasztalattal, végzettséggel kell rendelkezni a szülést levezető bábának (szülésznőnek)?
A kérdés nagyon összetett. Vigyázni kell, nehogy az egész annyira túlszabályozott legyen, hogy ellehetetlenítse az egészet. Azt is tudni kell, hogy még egy ilyen rendszerben is történhet baj - de a kórházban, orvos(ok) felügyelete mellett is.
Annyi furcsaság van a világban, annyi féle szülési mód, lehetőség van. Keress rá a "lótusz szülésre". Van, akinek ép ésszel fel nem fogható, hogy lehet ilyen módon szülni. De ők is mindent megtesznek a babájukért és a lehető legjobbat akarják nekik. Nem csak a testi egészségre, hanem a lélek egészségére is gondolnak. Félre ne érts, nem azt mondom, hogy bezzeg az, aki kórházban szül, az nem. Dehogynem. Csak másképp és más a prioritásunk.
Én sem szülnék otthon. Számomra is biztonságot nyújt a kórház, örülök, hogy egy kis nyugalmam van bent, hogy nem kell a háztartással foglalkoznom, amikor a baba épp csak megszületett, hogy egy kicsit TÉNYLEG pihenhetek.
De annak is örültem, hogy nem volt jelen orvos, hogy nem kellett fizetnem az orvosnak.
Nem vonom kétségbe, hogy veszélyes üzem az otthonszülés Magyarországon, szerintem ehhez legfőképpen az állam nem nyújt segítséget.
Igen, lehet küzdeni az otthonszülésért és véleményem szerint küzdjön is érte az, aki pártolja, különben semmi sem fog változni. Meg kell teremteni erre a jogi és egyéb feltételeket, körülményeket. Érdemes tanulmányozni más országokat, ők hogy csinálják. Minden nő szülhet otthon? Vagy csak azok, akik egy kórháztól, szülészettől megfelelő (elérhető) távolságban laknak? Vagy van valami kockázati besorolás? (Pl. ikerterheseknek nem ajánlott, vagy ahol túlságosan nagynak számít a baba, vagy ahol a terhesség sem volt zavar mentes, stb). Milyen feltételeket, körülményeket kell otthon megteremteni? Milyen előkészületeket kell megtenni? (Pl. kórház tájékoztatása, amikor a vajúdás megkezdődik, vagy amikor a fájások már 5 percesek, stb).
Mit kell tenni probléma esetén? Egyáltalán, kinek kell jelen lenni az otthonszülésnél? Milyen tapasztalattal, végzettséggel kell rendelkezni a szülést levezető bábának (szülésznőnek)?
A kérdés nagyon összetett. Vigyázni kell, nehogy az egész annyira túlszabályozott legyen, hogy ellehetetlenítse az egészet. Azt is tudni kell, hogy még egy ilyen rendszerben is történhet baj - de a kórházban, orvos(ok) felügyelete mellett is.
Annyi furcsaság van a világban, annyi féle szülési mód, lehetőség van. Keress rá a "lótusz szülésre". Van, akinek ép ésszel fel nem fogható, hogy lehet ilyen módon szülni. De ők is mindent megtesznek a babájukért és a lehető legjobbat akarják nekik. Nem csak a testi egészségre, hanem a lélek egészségére is gondolnak. Félre ne érts, nem azt mondom, hogy bezzeg az, aki kórházban szül, az nem. Dehogynem. Csak másképp és más a prioritásunk.
Én sem szülnék otthon. Számomra is biztonságot nyújt a kórház, örülök, hogy egy kis nyugalmam van bent, hogy nem kell a háztartással foglalkoznom, amikor a baba épp csak megszületett, hogy egy kicsit TÉNYLEG pihenhetek.
De annak is örültem, hogy nem volt jelen orvos, hogy nem kellett fizetnem az orvosnak.
Mariza
2010/08/04 10:22
Kedves Alexandra!
Megnéztem a lótusz szülést..., nem mondanám, hogy elnyerte a tetszésemet, de ennek pusztán higiéniai akadálya van számomra! A fene se szeretné azt a méhlepényt 10 napig kerülgetni a gyerek körül..., áááááá!!
Alexandra, nagyon friss Vagy, Nálatok még csak 6:20 van ugye??? Na ott még nem jártam, ahol Te laksz, ott a nagylányom volt kint sokáig az Édesapjánál..., Valóban egészen más világ..., a Lányom hazajött, pedig maradhatot volna...
Megnéztem a lótusz szülést..., nem mondanám, hogy elnyerte a tetszésemet, de ennek pusztán higiéniai akadálya van számomra! A fene se szeretné azt a méhlepényt 10 napig kerülgetni a gyerek körül..., áááááá!!
Alexandra, nagyon friss Vagy, Nálatok még csak 6:20 van
ugye??? Na ott még nem jártam, ahol Te laksz, ott a nagylányom volt kint sokáig az Édesapjánál..., Valóban egészen más világ..., a Lányom hazajött, pedig maradhatot volna...
Muszika
2010/08/04 10:29
Szia Alexandra!
Elolvastam a lótusz szülésrő http://alexandrabig.spaces.live.com/blog/cns!ACFDC00FFC065895!5352.entry#trackback amit írtál! Te írtad, ugye? Érdekes és most már tudom, hogy ilyen is létezik! Köszönöm!!!!
Gratulálok a kisfiadhoz!!! Nagyon édesek vagytok!!!
Elolvastam a lótusz szülésrő http://alexandrabig.spaces.live.com/blog/cns!ACFDC00FFC065895!5352.entry#trackback amit írtál!
Te írtad, ugye? Érdekes és most már tudom, hogy ilyen is létezik! Köszönöm!!!!Gratulálok a kisfiadhoz!!! Nagyon édesek vagytok!!!
AlexandraK
2010/08/04 10:37
Kedves Mariza!
Nem, nálunk már este 6:30 van
Valóban nagyon más világ. Az egész terhességgondozás más. Először hiányzott a sok vizsgálat, aztán meg nagyon élveztem ennek az előnyét.
A védőnői rendszer is teljesen más és az oltások sem kötelezők.
Mindennek megvan az előnye és a hátránya.
Nem, nálunk már este 6:30 van
Valóban nagyon más világ. Az egész terhességgondozás más. Először hiányzott a sok vizsgálat, aztán meg nagyon élveztem ennek az előnyét.
A védőnői rendszer is teljesen más és az oltások sem kötelezők.
Mindennek megvan az előnye és a hátránya.
AlexandraK
2010/08/04 10:41
Szia Muszika!
Igen, én írtam. Ki is vágta a biztosítékot, aznap több, mint 400 látogatóm volt.
Köszi a kedves szavakat. Már 16 hónapos a lurkó
Igen, én írtam. Ki is vágta a biztosítékot, aznap több, mint 400 látogatóm volt.
Köszi a kedves szavakat. Már 16 hónapos a lurkó
bendzso
2010/08/04 13:26
sziasztok lányok!
igen, koma régi régi komám - többek között ő piszkált fel, h ragadjak tollat. ő az uk-ban él és egy egy otthonszülős balhé után nyílik is a bicska a zsebében, annak rendje, módja szerint. akkor bizony egymásnak dünnyögünk.
de a többieket nem ismerem. viszont egyáltalán nem bánom, hogy végre olyanok is hozzászólnak egy egy fórumhoz, akik pont az én álláspontomon vannak, mert olyan kevés helyen lehet olvasni az otthonszüléssel ellentétes véleményeket. mindig csak abba futok bele, h miért nem dönthetünk, meg miért metszenek gátat, miért borotválnak és örökké (már) bocsánat csak a nyafogás, h juj nekünk mennyire rossz, h kórházban kell szülni.
örülök neki, hogy ilyen jól elbeszélgettek, amíg nem vagyok itt, nem estek egymás nyakának - és végre, ahogy már írtam intelligensen elbeszélgetünk pro és kontra.
sőt talán még örülök is annak, h inkább az én álláspontomat ragozzuk, mert végre lett egy fórum, ahol le lehet írni, h kórházban is jó szülni. mi történik a kórházban és ahogy mater 4 írta, ha a kismama is hajlandó együttműködni...
honlapomon (http://www.kismamaruha.net) is, itt is az a célom, h tájékoztassak. ezért is ellenőrzik szakértők már a szülésfelkészítő anyagát is! én nem értek a szüléshez, nem veszem a bátorságot és nem írom le, hogy mitől jobb vagy rosszabb. igyekszem objektíven bemutatni a dolgokat. ezért a virtuális fotó a szülőszobáról, ezért a sok fénykép a kórházról (egy részük még mindig azt várja, h feltöltsem)
de az, hogy az otthonszülést nem tudom (talán nem is akarom megérteni) az szubjektív. viszont az internetes tájékozódás enyhén egyoldalú lehetőségei végett tényleg örülök, h itt túlnyomó részt az én érveimet ragozzuk.
jaj és miért a sok szörnyű szülés élmény??? mert az emberek szeretnek panaszkodni, rinyálni. a jóról szépről nem beszélünk, de panaszkodni, na azt lehet. ez mindegy, h szülés, gyereknevelés, munkahely vagy férj. mindegy, csak panaszkodni lehessen. ezért is néznek rám a kismamák a boltban, mint valami csodabogárra, amikor azt mondom, h tök jó dolog szülni. fájni fájni fog, de az valami csoda!
alexandraK örültél, h nem kellett másodszor hálapénzt adni????? miért? azt gondolod, h az otthonszülésnél segédkezők a kismama két szép szeméért vannak ott? ismerek néhány dúla tarifát... töredéke tudással közel annyit kérnek olyan szolgáltatásért, amit megcsinál a védőnő, a szülésznő és az orvos is ingyen.
de ezt a hálapénz kérdést ne vonjuk be most a témába - kérlek tietket, ez előtt is hasonlóan, naiv szőke nőként értetlenkedek
lehet, h ott indiában ez máshogy megy, de az totál más kultúra! magyarországon azért mások a viszonyok - bár amit leírtál számomra (SZÁMOMRA) csöppet sem szimpi sőt ha lehet méginkább orosz rulett... de ezt is megírtam a cikkben: ha meg lesz minden feltétel, akkor sem fogom érteni, de ez legyen az én bajom ettől függetlenül csodaszép a kisbabád és csodálatos babázást kívánok neked, nektek
szóval lányok csak így tovább, most muszáj átvedlenem anyába, hisz itt az ebéd idő. de jövök még
igen, koma régi régi komám - többek között ő piszkált fel, h ragadjak tollat. ő az uk-ban él és egy egy otthonszülős balhé után nyílik is a bicska a zsebében, annak rendje, módja szerint. akkor bizony egymásnak dünnyögünk.
de a többieket nem ismerem. viszont egyáltalán nem bánom, hogy végre olyanok is hozzászólnak egy egy fórumhoz, akik pont az én álláspontomon vannak, mert olyan kevés helyen lehet olvasni az otthonszüléssel ellentétes véleményeket. mindig csak abba futok bele, h miért nem dönthetünk, meg miért metszenek gátat, miért borotválnak és örökké (már) bocsánat csak a nyafogás, h juj nekünk mennyire rossz, h kórházban kell szülni.
örülök neki, hogy ilyen jól elbeszélgettek, amíg nem vagyok itt, nem estek egymás nyakának - és végre, ahogy már írtam intelligensen elbeszélgetünk pro és kontra.
sőt talán még örülök is annak, h inkább az én álláspontomat ragozzuk, mert végre lett egy fórum, ahol le lehet írni, h kórházban is jó szülni. mi történik a kórházban és ahogy mater 4 írta, ha a kismama is hajlandó együttműködni...
honlapomon (http://www.kismamaruha.net) is, itt is az a célom, h tájékoztassak. ezért is ellenőrzik szakértők már a szülésfelkészítő anyagát is! én nem értek a szüléshez, nem veszem a bátorságot és nem írom le, hogy mitől jobb vagy rosszabb. igyekszem objektíven bemutatni a dolgokat. ezért a virtuális fotó a szülőszobáról, ezért a sok fénykép a kórházról (egy részük még mindig azt várja, h feltöltsem)
de az, hogy az otthonszülést nem tudom (talán nem is akarom megérteni) az szubjektív. viszont az internetes tájékozódás enyhén egyoldalú lehetőségei végett tényleg örülök, h itt túlnyomó részt az én érveimet ragozzuk.
jaj és miért a sok szörnyű szülés élmény??? mert az emberek szeretnek panaszkodni, rinyálni. a jóról szépről nem beszélünk, de panaszkodni, na azt lehet. ez mindegy, h szülés, gyereknevelés, munkahely vagy férj. mindegy, csak panaszkodni lehessen. ezért is néznek rám a kismamák a boltban, mint valami csodabogárra, amikor azt mondom, h tök jó dolog szülni. fájni fájni fog, de az valami csoda!
alexandraK örültél, h nem kellett másodszor hálapénzt adni????? miért? azt gondolod, h az otthonszülésnél segédkezők a kismama két szép szeméért vannak ott? ismerek néhány dúla tarifát... töredéke tudással közel annyit kérnek olyan szolgáltatásért, amit megcsinál a védőnő, a szülésznő és az orvos is ingyen.
de ezt a hálapénz kérdést ne vonjuk be most a témába - kérlek tietket, ez előtt is hasonlóan, naiv szőke nőként értetlenkedek
lehet, h ott indiában ez máshogy megy, de az totál más kultúra! magyarországon azért mások a viszonyok - bár amit leírtál számomra (SZÁMOMRA) csöppet sem szimpi
sőt ha lehet méginkább orosz rulett... de ezt is megírtam a cikkben: ha meg lesz minden feltétel, akkor sem fogom érteni, de ez legyen az én bajom ettől függetlenül csodaszép a kisbabád és csodálatos babázást kívánok neked, nektek szóval lányok csak így tovább, most muszáj átvedlenem anyába, hisz itt az ebéd idő. de jövök még
Mariza
2010/08/04 14:26
Szia Kata! Oké, teljesítsd Anyai kötelességedet, lakasd jól a családod, de aztán gyere...!
Leírok egy szeletet a jó kórházi élményemből!
Már 7. órája vajudtunk az urammal, és egyszercsak odajött egy szülésznő hozzánk, /nem a miénk, Ő végig velünk volt/, szóval odajött, és mondta, hogy tudja, hogy nekünk Kislányunk lesz /tudta, mert 4 hónapig bent feküdtem a szülés előtt, és Mindenkit ismertem, és mindenki ismert minket!/ És mivel tudta, odahozott egy csomó kicsi ruhát, hogy válasszuk ki, melyikben szeretnénk előszőr látni a Kislányunkat...! Tudta, hogy én már éppen csak látok, /mert tényleg rettenetesen fáj, de csodálatos / ezért szétnyitotta az összes kisruhát, és mondta, hogy intsek hogy melyiket választom...! Szerintetek ez miről tanúskodik, az embertelenségről?? Pedig nem is Ő volt a szülésznőnk...! A MI Szülésznőnknek, potyogtak a könnyei, amikor megszületett a Gyerekünk, mert látta, hogy mi is úúúúgy bőőőgünk, hogy Őrá is "ráragadt" ! Az orvos arcán is olyat láttam mint még soha! Persze jól "megszenvedtünk" Mindannyian a mi Kicsikénkért!!! A szülés csak a ráadás volt, mert pocaklakóvá tenni sem volt egyszerű!!
És mindez egy KÖZKÓRHÁZBAN történt!! A Budai Szent János Kórház Szülészetén!!!!
!Leírok egy szeletet a jó kórházi élményemből!
Már 7. órája vajudtunk az urammal
, és egyszercsak odajött egy szülésznő hozzánk, /nem a miénk, Ő végig velünk volt/, szóval odajött, és mondta, hogy tudja, hogy nekünk Kislányunk lesz /tudta, mert 4 hónapig bent feküdtem a szülés előtt, és Mindenkit ismertem, és mindenki ismert minket!/ És mivel tudta, odahozott egy csomó kicsi ruhát, hogy válasszuk ki, melyikben szeretnénk előszőr látni a Kislányunkat...! Tudta, hogy én már éppen csak látok, /mert tényleg rettenetesen fáj, de csodálatos / ezért szétnyitotta az összes kisruhát, és mondta, hogy intsek hogy melyiket választom...! Szerintetek ez miről tanúskodik, az embertelenségről?? Pedig nem is Ő volt a szülésznőnk...! A MI Szülésznőnknek, potyogtak a könnyei, amikor megszületett a Gyerekünk, mert látta, hogy mi is úúúúgy bőőőgünk, hogy Őrá is "ráragadt" ! Az orvos arcán is olyat láttam mint még soha! Persze jól "megszenvedtünk" Mindannyian a mi Kicsikénkért!!! A szülés csak a ráadás volt, mert pocaklakóvá tenni sem volt egyszerű!! És mindez egy KÖZKÓRHÁZBAN történt!! A Budai Szent János Kórház Szülészetén!!!!
AlexandraK
2010/08/04 14:34
Bendzso,
Nem hiszem, hogy csak azért lehet szörnyű egy szülés élmény, mert az emberek szeretnek panaszkodni.
Egy barátnőm majdnem meghalt a szülőszobában, miután megszülte a gyermekét, egy teljesen felesleges szülésbeindítás következményeképp (az orvos szabira akart menni az eredeti időpontban). Ez tény. Egy rokonomnak ráfeküdtek a hasára, hogy kinyomják belőle a babát - a férje mesélte el azok után, hogy olvasta az én történetemet. Jelen volt, amikor történt.
Nem minden negatív élmény szól csak arról, hogy mennyire fájt.
Nekem is jó élmény volt a váradósság, maga a szülés és soha nem volt kérdéses, hogy több gyermeket szeretnénk. Én is szívesen mesélek arról, hogy szülni jó és a fájdalom eltörpül amellett a csodálatos érzés mellett, amit az újszülött gyermekünk megpillantása jelent.
De nem mindenki éli át a szülést így és nem lehet mindenkit azzal vádolni, hogy csak maga tehet arról, hogy nem így élte meg.
Örültem, hogy nem kellett másodszorra hálapénzt adnom?? Nem értem a kérdést. Elsőre sem adtam. Hogy miért? Mert közkórházban szültem, ahol mindenki megkapta az államtól a fizetését, ugyanúgy, ahogy Magyarországon is megkapják. De tényleg ne vonjuk bele a hálapénz kérdést a témába, legyen elegendő belőle ennyi.
"Lehet, hogy Indiában ez másképp megy" - soha nem említettem Indiát, egyetlen egy példám sem származik onnan, hanem más, fejlettnek minősített, nyugati országok példáit hoztam.
Én sem tudom megérteni azokat, akik az abortuszt választják, nem értem meg azokat, akik a császárt VÁLASZTJÁK (a választáson van a hangsúly, nem arról, amikor nincs más választásuk), és nem értem meg azokat, akik a tápszeres etetést VÁLASZTJÁK az anyatejes etetés helyett. De nem kérdőjelezem meg a választáshoz való jogukat, nem oktatom ki őket arról, hogy a másik megoldás mennyivel jobb a babának.
Megtehetném, hogy otthon szüljek (itt legális), még sem teszem, mert én is élek a választáshoz való jogommal és a saját indokaim alapján inkább a kórházat választom.
Lehet, hogy az az oka, hogy itt (és más országokban) azért (is) legális az otthonszülés, mert egyesek olyan távolságra laknak a kórháztól, hogy félő, nem érnének be időben. Nem tudom. Erre pedig nem azt a megoldást választották, hogy akkor költözz a kórház közelébe, hanem leszabályozták azt, hogy mit kell tenned ahhoz, hogy az otthonszülés a lehető legkisebb kockázattal járjon. Ennek ellenére nem csak azok választják az otthonszülést, akik távol laknak, hanem jó és gyors kórházi megközelítéssel rendelkező kismamák is.
A sógornőm is ezt választotta első gyermekénél (fogalmam sincs, hol született a második) és soha nem kérdeztem tőle, miért döntött így. Nem volt kényszerhelyzetben sem (értsd: távolsági problémák), de egy percig sem kétlem, hogy ő is a legjobbat akarta a gyermekének. Megvolt a választáshoz való joga és élt vele. Feltételezem, hogy tisztában volt a döntésének súlyával, a rizikóval, amit vállalt, ennek ellenére az otthonszülés melletti érvei nagyobbat nyomtak a latban.
Nem kell megértenünk a másik oldalt, de a választáshoz való jogot igen - mert az Neked is jár.
Nem hiszem, hogy csak azért lehet szörnyű egy szülés élmény, mert az emberek szeretnek panaszkodni.
Egy barátnőm majdnem meghalt a szülőszobában, miután megszülte a gyermekét, egy teljesen felesleges szülésbeindítás következményeképp (az orvos szabira akart menni az eredeti időpontban). Ez tény. Egy rokonomnak ráfeküdtek a hasára, hogy kinyomják belőle a babát - a férje mesélte el azok után, hogy olvasta az én történetemet. Jelen volt, amikor történt.
Nem minden negatív élmény szól csak arról, hogy mennyire fájt.
Nekem is jó élmény volt a váradósság, maga a szülés és soha nem volt kérdéses, hogy több gyermeket szeretnénk. Én is szívesen mesélek arról, hogy szülni jó és a fájdalom eltörpül amellett a csodálatos érzés mellett, amit az újszülött gyermekünk megpillantása jelent.
De nem mindenki éli át a szülést így és nem lehet mindenkit azzal vádolni, hogy csak maga tehet arról, hogy nem így élte meg.
Örültem, hogy nem kellett másodszorra hálapénzt adnom?? Nem értem a kérdést. Elsőre sem adtam. Hogy miért? Mert közkórházban szültem, ahol mindenki megkapta az államtól a fizetését, ugyanúgy, ahogy Magyarországon is megkapják. De tényleg ne vonjuk bele a hálapénz kérdést a témába, legyen elegendő belőle ennyi.
"Lehet, hogy Indiában ez másképp megy" - soha nem említettem Indiát, egyetlen egy példám sem származik onnan, hanem más, fejlettnek minősített, nyugati országok példáit hoztam.
Én sem tudom megérteni azokat, akik az abortuszt választják, nem értem meg azokat, akik a császárt VÁLASZTJÁK (a választáson van a hangsúly, nem arról, amikor nincs más választásuk), és nem értem meg azokat, akik a tápszeres etetést VÁLASZTJÁK az anyatejes etetés helyett. De nem kérdőjelezem meg a választáshoz való jogukat, nem oktatom ki őket arról, hogy a másik megoldás mennyivel jobb a babának.
Megtehetném, hogy otthon szüljek (itt legális), még sem teszem, mert én is élek a választáshoz való jogommal és a saját indokaim alapján inkább a kórházat választom.
Lehet, hogy az az oka, hogy itt (és más országokban) azért (is) legális az otthonszülés, mert egyesek olyan távolságra laknak a kórháztól, hogy félő, nem érnének be időben. Nem tudom. Erre pedig nem azt a megoldást választották, hogy akkor költözz a kórház közelébe, hanem leszabályozták azt, hogy mit kell tenned ahhoz, hogy az otthonszülés a lehető legkisebb kockázattal járjon. Ennek ellenére nem csak azok választják az otthonszülést, akik távol laknak, hanem jó és gyors kórházi megközelítéssel rendelkező kismamák is.
A sógornőm is ezt választotta első gyermekénél (fogalmam sincs, hol született a második) és soha nem kérdeztem tőle, miért döntött így. Nem volt kényszerhelyzetben sem (értsd: távolsági problémák), de egy percig sem kétlem, hogy ő is a legjobbat akarta a gyermekének. Megvolt a választáshoz való joga és élt vele. Feltételezem, hogy tisztában volt a döntésének súlyával, a rizikóval, amit vállalt, ennek ellenére az otthonszülés melletti érvei nagyobbat nyomtak a latban.
Nem kell megértenünk a másik oldalt, de a választáshoz való jogot igen - mert az Neked is jár.
bendzso
2010/08/04 17:23
nem tudom miért biztos, mert felületesen olvastam - bocsánat, de nekem tök az jött le, h indiában vagytok
na tessék! pontosan úgy működök, mint mások, csak olvasok - de nem fogom fel
nem, nem azért szörnyű a szülés élmény, mert az emberek szeretnek panaszkodni, de azért tele a net, a tv, az újság és a helyi pletykarádió is a szörnyű szülésélményekkel, mert az emberek szeretnek panaszkodni, csámcsogni és szörnyülködni. ez persze nemcsak erre igaz, hanem minden másra is... nézz meg egy híradót: megfulladt, lelőtte, megölte, szívét vette... de, h megnyílt egy tök jó kiállítás... max fizethet a múzeum a reklámért...
én nem vádaskodni akarok, meg nem pálcát törni és kioktatni. én csak leírtam, amit gondolok. nem akarok személyeskedést, de volt valaki a várandósságom folyamán, aki azt mondta, h a 32 héten azért faros még a baba, mert nem vele foglalkozom, hanem még dolgozom... de aztán megfordult... a vajúdás során meg vele foglalkoztunk, kivel mással is, mégis megint megfordult. volt egy másik, aki meg öt év távlatában közölte velem, h félelmetesen tájékozatlan vagyok, h hagytam, h oxitocint adjanak. ott sem volt, mégcsak az egészégügy közelében sem, de máris mert dúla mondhatja...
a fenti baromságokat el lehet mondani "büntetlenül", ezzel van tele minden pódium. aki első babáját várja, gőze nincs az egészről, és véletlenül a műtőben köt ki, akkor egy életre lelkiismeret furdalása lesz, mert teletömték a fejét...
mert csak a panaszt és a szidást halljuk meg!
ha én leírom, h nem eszik ám olyan forrón a kását, akkor pedig rögtön akadémiai székfoglalót kellene írnom, bebizonyítandó, h nem az az általános, h a kórházban ki akarnak nyírni?
hálapénz: nem bevonom, csak, h válaszoljak úgy értelmeztem, h az első szüléshez képest örültél, h nem kellett adnod. mindegy is, én sem adtam... magyar közkórházban... és ennek ellenére lelkesen dicsérem a kórházakat orvosokat... akkor lehet, h mégsem pénz kérdése??????
amiket mind mind felsoroltál, én sem értem. pl a világ minden kincséért nem pancsolnék a tápszerrel az általad felvetett kérdések előtt ugyanúgy értetlenül állok, mint az otthonszülés előtt meglehet, ezeket is összefoglalom most könyvtárazok
ahogy írtam, értetlenül állok, amikor (és most nem írom le mégegyszer a cikket ), nem kioktatni akarok, csak az én logikám, ahogy fent is írtam, egy három gyerekes anyuka logikája diktálja. az enyém így...
ha ellenében írok kioktatok, ha mellette akkor fú de milyen igazam van???? akkor hol itt a választás lehetősége?
azért írtam, mert nincs választási lehetőségünk: vagy olvassuk, h milyen embertelen körülmények vannak a kórházakban vagy kikapcsoljuk a netet... na végül is ez is egy választási lehetőség... na, akkor az én cikkem és a hozzászólók véleménye pedig a harmadik!
KÖSZÖNÖM LÁNYOK
na tessék! pontosan úgy működök, mint mások, csak olvasok - de nem fogom fel
nem, nem azért szörnyű a szülés élmény, mert az emberek szeretnek panaszkodni, de azért tele a net, a tv, az újság és a helyi pletykarádió is a szörnyű szülésélményekkel, mert az emberek szeretnek panaszkodni, csámcsogni és szörnyülködni. ez persze nemcsak erre igaz, hanem minden másra is... nézz meg egy híradót: megfulladt, lelőtte, megölte, szívét vette... de, h megnyílt egy tök jó kiállítás... max fizethet a múzeum a reklámért...
én nem vádaskodni akarok, meg nem pálcát törni és kioktatni. én csak leírtam, amit gondolok. nem akarok személyeskedést, de volt valaki a várandósságom folyamán, aki azt mondta, h a 32 héten azért faros még a baba, mert nem vele foglalkozom, hanem még dolgozom... de aztán megfordult... a vajúdás során meg vele foglalkoztunk, kivel mással is, mégis megint megfordult. volt egy másik, aki meg öt év távlatában közölte velem, h félelmetesen tájékozatlan vagyok, h hagytam, h oxitocint adjanak. ott sem volt, mégcsak az egészégügy közelében sem, de máris mert dúla mondhatja...
a fenti baromságokat el lehet mondani "büntetlenül", ezzel van tele minden pódium. aki első babáját várja, gőze nincs az egészről, és véletlenül a műtőben köt ki, akkor egy életre lelkiismeret furdalása lesz, mert teletömték a fejét...
mert csak a panaszt és a szidást halljuk meg!
ha én leírom, h nem eszik ám olyan forrón a kását, akkor pedig rögtön akadémiai székfoglalót kellene írnom, bebizonyítandó, h nem az az általános, h a kórházban ki akarnak nyírni?
hálapénz: nem bevonom, csak, h válaszoljak
úgy értelmeztem, h az első szüléshez képest örültél, h nem kellett adnod. mindegy is, én sem adtam... magyar közkórházban... és ennek ellenére lelkesen dicsérem a kórházakat orvosokat... akkor lehet, h mégsem pénz kérdése??????amiket mind mind felsoroltál, én sem értem. pl a világ minden kincséért nem pancsolnék a tápszerrel
az általad felvetett kérdések előtt ugyanúgy értetlenül állok, mint az otthonszülés előtt meglehet, ezeket is összefoglalom most könyvtárazok ahogy írtam, értetlenül állok, amikor (és most nem írom le mégegyszer a cikket ), nem kioktatni akarok, csak az én logikám, ahogy fent is írtam, egy három gyerekes anyuka logikája diktálja. az enyém így...
ha ellenében írok kioktatok, ha mellette akkor fú de milyen igazam van???? akkor hol itt a választás lehetősége?
azért írtam, mert nincs választási lehetőségünk: vagy olvassuk, h milyen embertelen körülmények vannak a kórházakban vagy kikapcsoljuk a netet... na végül is ez is egy választási lehetőség... na, akkor az én cikkem és a hozzászólók véleménye pedig a harmadik!
KÖSZÖNÖM LÁNYOK
Muszika
2010/08/04 18:43
Sziasztok Anyukák!
Igen, sajnos nagyon sok szörnyűséget hallani, olvasni......de én vagyok olyan viráglelkű, hogy inkább nem is engedem be az életembe, életünkbe mindezt!!!! nem nézünk tv-t és nem olvasok ilyen hírekről! Mi energia elmegy fölöslegesen az ilyenekre, amit akár a gyerekeinknek is adhatnánk!!!! Ez védekezés a negatív hatások ellen, önvédelem. Nem állítom, hogy a legjobb megoldás, de így legalább jól tudok aludni és talán több türelmem marad a gyerekekre! Boldog és kiegyensúlyozott vagyok (általában), amivel talán a környezetemnek is tudok segíteni?! Imádom a babás dolgokat boncolgatni, de ezt is csak pozitív gondolatokkal és optimistán!!! lelket önteni várandós barátnőimbe, akik még csak fantáziálnak a szülésről....és milyen jó, hogy szép emlékeim vannak (a kh-i szüléssel kapcsolatban!), amikkel segítségükre lehetek, mert pozitív dolgot nem sokat hallanak, olvashatnak, az igaz!!! De fontos, hogy a biztonságosabb, pozitívabb dolgokat súlykoljuk az először szülő kismamák gondolataiba, hogy ők is optimistán és biztonságban érezve magukat indulhassanak el a szülővé válás útján!!! Tudom, h sokaknak pozitív emlékként maradt meg a nagy nap és nem csak a messzeség szépítette meg....de a jóról sajnos keveset beszélnek az emberek! Pedig nagyon kéne!!! mert az sokaknak SEGÍTENE!!!!! nagyon sokat! és akkor talán a világ is jobb lenne!!!?.....
Szép estét és jó babázást kívánok mindenkinek!
Igen, sajnos nagyon sok szörnyűséget hallani, olvasni......de én vagyok olyan viráglelkű, hogy inkább nem is engedem be az életembe, életünkbe mindezt!!!! nem nézünk tv-t és nem olvasok ilyen hírekről! Mi energia elmegy fölöslegesen az ilyenekre, amit akár a gyerekeinknek is adhatnánk!!!! Ez védekezés a negatív hatások ellen, önvédelem. Nem állítom, hogy a legjobb megoldás, de így legalább jól tudok aludni és talán több türelmem marad a gyerekekre! Boldog és kiegyensúlyozott vagyok (általában), amivel talán a környezetemnek is tudok segíteni?! Imádom a babás dolgokat boncolgatni, de ezt is csak pozitív gondolatokkal és optimistán!!! lelket önteni várandós barátnőimbe, akik még csak fantáziálnak a szülésről....és milyen jó, hogy szép emlékeim vannak (a kh-i szüléssel kapcsolatban!), amikkel segítségükre lehetek, mert pozitív dolgot nem sokat hallanak, olvashatnak, az igaz!!! De fontos, hogy a biztonságosabb, pozitívabb dolgokat súlykoljuk az először szülő kismamák gondolataiba, hogy ők is optimistán és biztonságban érezve magukat indulhassanak el a szülővé válás útján!!! Tudom, h sokaknak pozitív emlékként maradt meg a nagy nap és nem csak a messzeség szépítette meg....de a jóról sajnos keveset beszélnek az emberek! Pedig nagyon kéne!!! mert az sokaknak SEGÍTENE!!!!! nagyon sokat! és akkor talán a világ is jobb lenne!!!?.....
Szép estét és jó babázást kívánok mindenkinek!
bendzso
2010/08/04 23:56
muszika
igen, én is igyekszem kizárni mindenféle negatív hírt az életünkből (bár egyre nehezebb), de hidd el, h nagyon sokan sokkal több negatív infót engednek be, mint kellene.
nap mind nap találkozom kismamákkal és amikor mesélem, h nem eszik olyan forrón a kását... meg igen, persze, h fájni fog, de amint megszületik a baba már el is felejtik és sokkal nagyobb a csoda, mintsem ekkora nyafogást kellene köré szőni...
csak csodálkoznak, h tényleg??? és évek folyamán hányan jöttek vissza vagy közvetlenül a szülés után vagy a következő pocakjukkal, hogy bizony igazam volt
és most nem arról van szó, hogy én mekkora zseni vagyok (bár, mint tudjuk a témából doktorira kéne már készülnöm ) hanem egyszerűen arról, h ez a ménkű sok riogatás, ami megy, sokkal jobban megriasztja a kismamákat, mint kellene.
ha pedig valaki a műtőben köt ki, szinte belebetegszik a lelkiismeret furdalásba, hogy nem tudott szülni - és mindenki elbagatellizálja azt a tényt, h akár az oxitocin, akár egy császármetszés ÉLETET MENT!!!
nem szeretem azt hallgatni, hogy mert elment a doki nyaralni, ezért indította meg a szülést! egyszerűen nem! vagyok olyan naiv, h azt gondolom, h az orvos, aki felesküdött az életmentésre, orvoslásra stb, erre alapozza életét, nem fog bevállalni egy indokolatlan szülésindítást vagy császárt. ő miért??? egy végzettség nélküli szüléskísérő meg aztán különösen hogy tud ilyeneket eldönteni?
középső fiamat indítani kellett (volna, de megindult magától előtte). a jánosban ilyenkor az a szokás, h összehívnak egy konzíliumot, ahol az összes mozgó orvost behívják (annyian voltak bent... meglehet, h még a sebészetről, urológiáról is behívtak párat- a paraván mögött megvizsgál az osztályvezető főorvos (lintner prof). közben saját kezelő orvosod, h a többi is jól hallja, jó hangosan, érthetően el kezdi sorolni, h miért látja indokoltnak a szülésindítást.
egy sürgősségi császárnál is minimum két orvos vizsgál meg! egyiknek sem viszket a tenyere, h darabolna!!!
azt pedig nem hiszem el,h csak a budapesti szent jános kórházban és csak velem voltak rendesek
igen, én is igyekszem kizárni mindenféle negatív hírt az életünkből (bár egyre nehezebb), de hidd el, h nagyon sokan sokkal több negatív infót engednek be, mint kellene.
nap mind nap találkozom kismamákkal és amikor mesélem, h nem eszik olyan forrón a kását... meg igen, persze, h fájni fog, de amint megszületik a baba már el is felejtik és sokkal nagyobb a csoda, mintsem ekkora nyafogást kellene köré szőni...
csak csodálkoznak, h tényleg??? és évek folyamán hányan jöttek vissza vagy közvetlenül a szülés után vagy a következő pocakjukkal, hogy bizony igazam volt
és most nem arról van szó, hogy én mekkora zseni vagyok (bár, mint tudjuk a témából doktorira kéne már készülnöm
) hanem egyszerűen arról, h ez a ménkű sok riogatás, ami megy, sokkal jobban megriasztja a kismamákat, mint kellene.ha pedig valaki a műtőben köt ki, szinte belebetegszik a lelkiismeret furdalásba, hogy nem tudott szülni - és mindenki elbagatellizálja azt a tényt, h akár az oxitocin, akár egy császármetszés ÉLETET MENT!!!
nem szeretem azt hallgatni, hogy mert elment a doki nyaralni, ezért indította meg a szülést! egyszerűen nem! vagyok olyan naiv, h azt gondolom, h az orvos, aki felesküdött az életmentésre, orvoslásra stb, erre alapozza életét, nem fog bevállalni egy indokolatlan szülésindítást vagy császárt. ő miért??? egy végzettség nélküli szüléskísérő meg aztán különösen hogy tud ilyeneket eldönteni?
középső fiamat indítani kellett (volna, de megindult magától előtte). a jánosban ilyenkor az a szokás, h összehívnak egy konzíliumot, ahol az összes mozgó orvost behívják (annyian voltak bent... meglehet, h még a sebészetről, urológiáról is behívtak párat
- a paraván mögött megvizsgál az osztályvezető főorvos (lintner prof). közben saját kezelő orvosod, h a többi is jól hallja, jó hangosan, érthetően el kezdi sorolni, h miért látja indokoltnak a szülésindítást.egy sürgősségi császárnál is minimum két orvos vizsgál meg! egyiknek sem viszket a tenyere, h darabolna!!!
azt pedig nem hiszem el,h csak a budapesti szent jános kórházban és csak velem voltak rendesek
AlexandraK
2010/08/05 04:05
Nekem a cikkből az jött le, hogy nem érted az otthonszülést pártolókat és ezzel kapcsolatban összeszedted az érveidet, kifejtetted a véleményedet.
Az én összes hozzászólásom arról szólt, hogy milyen más okok játszhatnak közre abban, hogy egyesek minden jogos érved ellenére is az otthonszülés mellett szeretnének dönteni és emellett harcolnak.
Mivel itt jelent meg, ezen az oldalon, úgy éreztem, ez egyfajta vitaindító cikk, amiről tessék, lehet beszélgetni.
Ha a cikk célja nem ez volt, szimplán a kórházi szülés dicsőítése, akkor elnézést, semmi keresnivalóm nincs itt.
Azt viszont még meg kell jegyeznem, hogy egy korábbi hozzászólásodban írtad, hogy még a legközelebbi, egyetlen kórházban is biztosan van jó orvos és jó szülésznő. (Nem kerestem vissza mit írtál szó szerint, kb. ez volt a lényege). Talán abban egyetértünk, hogy ha van is (és nem kétlem, hogy van), nem mind az. Ahogy a te szakmádban sem mindenki jó és kiváló szakember, úgy az orvosok és a szülésznők sem mind azok. Persze, lehet választani. De az is biztos, hogy nem mindenkinek jut a jó orvos, a jó szülésznő, hanem jut bőven a maradéknak is.
A dúla és a bába pedig nem ugyanaz, még csak a feladatuk sem. Hogy ez a két szerepkör mennyire van összekeveredve Magyarországon a gyakorlatban, azzal talán nem vagyok teljesen tisztában, de itt a hozzászólásokban erősen keveredik a két szerepkör.
Az én összes hozzászólásom arról szólt, hogy milyen más okok játszhatnak közre abban, hogy egyesek minden jogos érved ellenére is az otthonszülés mellett szeretnének dönteni és emellett harcolnak.
Mivel itt jelent meg, ezen az oldalon, úgy éreztem, ez egyfajta vitaindító cikk, amiről tessék, lehet beszélgetni.
Ha a cikk célja nem ez volt, szimplán a kórházi szülés dicsőítése, akkor elnézést, semmi keresnivalóm nincs itt.
Azt viszont még meg kell jegyeznem, hogy egy korábbi hozzászólásodban írtad, hogy még a legközelebbi, egyetlen kórházban is biztosan van jó orvos és jó szülésznő. (Nem kerestem vissza mit írtál szó szerint, kb. ez volt a lényege). Talán abban egyetértünk, hogy ha van is (és nem kétlem, hogy van), nem mind az. Ahogy a te szakmádban sem mindenki jó és kiváló szakember, úgy az orvosok és a szülésznők sem mind azok. Persze, lehet választani. De az is biztos, hogy nem mindenkinek jut a jó orvos, a jó szülésznő, hanem jut bőven a maradéknak is.
A dúla és a bába pedig nem ugyanaz, még csak a feladatuk sem. Hogy ez a két szerepkör mennyire van összekeveredve Magyarországon a gyakorlatban, azzal talán nem vagyok teljesen tisztában, de itt a hozzászólásokban erősen keveredik a két szerepkör.
Muszika
2010/08/05 08:30
Sziasztok Anyukák!
Nem vagyok jártas a netes véleménynyílvánításban, de miután a barátnőm elküldte az oldal linkjét (olvassam már el mivel is foglalkozik most Ő), elkezdtem követni az itteni eseményeket. Azután úgy éreztem, hogy én is leírnám, amit ezzel kapcsolatban gondolok, ezért regisztráltam. Nem vitatkozni szeretnék, mert annak értelme nem nagyon volna! Egyet szeretnék: lelket önteni azokba, akiknek szükségük van rá /kismamák, akik félelemmel gondolnak a szülésre! /!!!! Lehet, hogy én vagyok ezzel pont itt rossz helyen? nem tudom, de ha valami pozitív és JÓ, akkor azt úgysem lehet elég sokszor elmondani, mert akkor is a negatív és ROSSZ még mindig túlsúlyban marad! sajnos
Tiszteletben tartom mindenki véleményét és döntését. Nem gondolom, hogy ebben a kérdésben nekünk itt egymással kéne megvívnunk a magunkét, miért is kéne???
Az szerintem teljesen szubjektív, kinek milyen elképzelése van a jó orvosról és szülésznőről. A kismamának elég sok ideje van arra, h megtalálja mindkettőből azt, akik számára szakmailag és lelkileg is a biztonságot jelentik mindvégig! Nem hiszem, h attól kéne tartani, h valakinek csak a rossz és lelketlen szakember "jut" ..... A döntés a mi kezünkben van és nagyon sok dolog rajtunk múlik! Aki tisztában van a saját igényivel és elképzeléseivel, mer keresni, kérdezősködni, meg fogja találni azokat a segítőket, akikre szüksége lesz a nagy pillanatban! Ehhez viszont kell egy nagy adag bátorítás, amit nekünk ( már szült és jó élménnyel rendelkező kismamáknak, anyukáknak) kell biztosítanunk a számukra!!!
A segítők jól megfontolt választása akármilyen szülésről legyen is szó (otthon vagy kórházban) nem kikerülhető momentum! ezért ez nem lehet érv az otthonszülés mellett, szerintem! Kérdés ki milyen igények szerint keres, mire készül...mennyire bevállalós (a hazai viszonyokra gondolok otthon szülés terén).....ez már mindenkinek a saját döntése, amit én tiszteletben tartok!!!!
Sok pozitív gondolatot és mosolygós, babázós nyári napot kívánok Nektek!
Nem vagyok jártas a netes véleménynyílvánításban, de miután a barátnőm elküldte az oldal linkjét (olvassam már el mivel is foglalkozik most Ő), elkezdtem követni az itteni eseményeket. Azután úgy éreztem, hogy én is leírnám, amit ezzel kapcsolatban gondolok, ezért regisztráltam. Nem vitatkozni szeretnék, mert annak értelme nem nagyon volna! Egyet szeretnék: lelket önteni azokba, akiknek szükségük van rá /kismamák, akik félelemmel gondolnak a szülésre!
/!!!! Lehet, hogy én vagyok ezzel pont itt rossz helyen? nem tudom, de ha valami pozitív és JÓ, akkor azt úgysem lehet elég sokszor elmondani, mert akkor is a negatív és ROSSZ még mindig túlsúlyban marad! sajnos Tiszteletben tartom mindenki véleményét és döntését. Nem gondolom, hogy ebben a kérdésben nekünk itt egymással kéne megvívnunk a magunkét, miért is kéne???
Az szerintem teljesen szubjektív, kinek milyen elképzelése van a jó orvosról és szülésznőről. A kismamának elég sok ideje van arra, h megtalálja mindkettőből azt, akik számára szakmailag és lelkileg is a biztonságot jelentik mindvégig! Nem hiszem, h attól kéne tartani, h valakinek csak a rossz és lelketlen szakember "jut" ..... A döntés a mi kezünkben van és nagyon sok dolog rajtunk múlik! Aki tisztában van a saját igényivel és elképzeléseivel, mer keresni, kérdezősködni, meg fogja találni azokat a segítőket, akikre szüksége lesz a nagy pillanatban! Ehhez viszont kell egy nagy adag bátorítás, amit nekünk ( már szült és jó élménnyel rendelkező kismamáknak, anyukáknak) kell biztosítanunk a számukra!!!
A segítők jól megfontolt választása akármilyen szülésről legyen is szó (otthon vagy kórházban) nem kikerülhető momentum! ezért ez nem lehet érv az otthonszülés mellett, szerintem! Kérdés ki milyen igények szerint keres, mire készül...mennyire bevállalós (a hazai viszonyokra gondolok otthon szülés terén).....ez már mindenkinek a saját döntése, amit én tiszteletben tartok!!!!
Sok pozitív gondolatot és mosolygós, babázós nyári napot kívánok Nektek!
Mariza
2010/08/05 08:58
Sziasztok, jó reggelt!
Egyetlen hozzászólásban van az a szó, hogy "dúla tarifa"! A többiben egyetlen szó se esik se bábáról, se dúláról...!
De jobb is, mert ITT NÁLUNK nincs túl jó hangzása egyiknek sem...!
Nem tehetsz róla Alexandra; EZ Magyarország...!
A hozzászólások többsége tényleg arról szól, hogy nem értjük az otthonszülést pártolókat, mert halljuk, látjuk, hogy itthon ez hogy megy /vagy éppen nem megy/ De ez azért van mert mi csak innen látjuk a rossz példát!
Lehet nyugodtan ellenérvelni, lehet hogy még meg is lehet minket győzni...
De egyenlőre biztos nem azzal, hogy "holnaptól mehet a dolog", mert ahhoz még nagyon sok víznek kell lefolyni a Dunán, - és sajnos ez sem lesz elég - , de egyenlőre az sem ha sok-sok anyuka fog az otthoszülés mellett esetleg petíciót benyújtani, mert nem ezen múlik...! Itt még nagyon sok szabály, és egy kicsivel "jobb lét" szükségeltetik leginkább!!
Egyetlen hozzászólásban van az a szó, hogy "dúla tarifa"! A többiben egyetlen szó se esik se bábáról, se dúláról...!
De jobb is, mert ITT NÁLUNK nincs túl jó hangzása egyiknek sem...!
Nem tehetsz róla Alexandra; EZ Magyarország...!
A hozzászólások többsége tényleg arról szól, hogy nem értjük az otthonszülést pártolókat, mert halljuk, látjuk, hogy itthon ez hogy megy /vagy éppen nem megy/ De ez azért van mert mi csak innen látjuk a rossz példát!
Lehet nyugodtan ellenérvelni, lehet hogy még meg is lehet minket győzni...
De egyenlőre biztos nem azzal, hogy "holnaptól mehet a dolog", mert ahhoz még nagyon sok víznek kell lefolyni a Dunán, - és sajnos ez sem lesz elég - , de egyenlőre az sem ha sok-sok anyuka fog az otthoszülés mellett esetleg petíciót benyújtani,
mert nem ezen múlik...! Itt még nagyon sok szabály, és egy kicsivel "jobb lét" szükségeltetik leginkább!!
Mariza
2010/08/05 09:22
Kedves Mindenki!
Most egy kicsit hülyén érzem magam, mert esetleg úgy tünhet, hogy én M.o.-got "ledegradálom"..., pedig higyjétek el eszemben sincs, soha nem mennék más országba lakni, élni..., mert SZERETEM, szeretek itt élni, azt nem mondom, hogy könnyű, és hogy nem lehetne jobb, de hiszem, hogy talán a jobblét felé vettük végre az irányt!
De sajna látom azért a különbségeket, orzság, és ország között, és azért gondolom, hogy nálunk most még a kórházi szüléshez adottabbak a feltételek! Még ez van "kiépítve" nálunk! Lehet, hogy eljön majd a nap amikor már kérdés se lesz számunkra, hogy hol szülünk, mert belefér az otthonszülés is! Szóval, szeretem Magyarországot, és/de "ismerem" is!!!!
Most egy kicsit hülyén érzem magam, mert esetleg úgy tünhet, hogy én M.o.-got "ledegradálom"..., pedig higyjétek el eszemben sincs, soha nem mennék más országba lakni, élni..., mert SZERETEM, szeretek itt élni, azt nem mondom, hogy könnyű, és hogy nem lehetne jobb, de hiszem, hogy talán a jobblét felé vettük végre az irányt!
De sajna látom azért a különbségeket, orzság, és ország között, és azért gondolom, hogy nálunk most még a kórházi szüléshez adottabbak a feltételek! Még ez van "kiépítve" nálunk! Lehet, hogy eljön majd a nap amikor már kérdés se lesz számunkra, hogy hol szülünk, mert belefér az otthonszülés is! Szóval, szeretem Magyarországot, és/de "ismerem" is!!!!
bendzso
2010/08/05 20:37
sziasztok! a napközbeni technikai ördög, az a bizonyos na, szóval most kerültem csak a gép elé
kedves alexandra
dehogyisnem, van keresnivalód - attól függetlenül, h nem értünk egyet. ez a lényeg egy vitának. annyiban különbözik ez a beszélgetés a többitől, hogy a hozzászólók (szerény véleményem szerint) végre a kórházakról, a kórházi szülésről jókat írnak és nem csak a panasz megy igazán eredeti célom az volt, h szóljanak hozzá sokan, akik velem értenek egyet és nem azért, mert egyoldalúan ilyen beszélgetést akarok, hanem azért, mert összegezve az otthonszüléssel szemben nem találni túl sok mindent és nem is az a cél, h az osz ellen írjunk, hanem a kórházakról.... célom volt, h akik jó élményekkel bírnak a kórházakkal, orvosokkal szemben, nyugodtan leírhassák, hogy IGEN jobb a kórházban. nem kell előre betojni. sőt, szóljanak hozzá bátran és ha valaki készül egyik másik kórházban szülni, bátran merjen kérdezni.
persze várható volt az ellenvélemény is, és semmi kifogásom ellene, hisz még mindig várom a meggyőző érveket
abban maximálisan egyetértek veled, h nem lehet minden szakember egyformán jó. sőőőt! DE és itt a hangsúly: mindegyik a szakmáját végzi, tudása legjavát beleadva! egyiknek sem célja, h direkt rosszat tegyen - ügyeletes orvos is lehet emberséges stb stb.
mariza! ne érezd magad hülyén,mert látod kishazánk állapotát én lennék a legboldogabb, a fizikai körülmények adottak lennének az otthonszüléshez. (bár ahogy írtam többször, akkor sem érteném ) mert az azt jelentené, h jó állapotban vannak a közutak, vannak menekülő utak = ha nem szülni megyek, akkor sem kell a dugóban ülnöm
ha mindig lenne egy felszabaduló mentőkocsi személyzettel, akinek van ideje kivárni egy elhúzódó vajúdást, mert az azt jelentené, h van elég mentőautó és egy "egyéb" betegnek, baleset áldozatának sem kell várnia
és sajnos muszikának igaza van: a rossz az igenis túlsúlyban van, és csak magamból kiindulva is úgy gondolom, hogy érdemes ezen a túlsúlyon változtatni - szerintem vagyunk egy páran, akik nem feltétlenül a rosszat akarják olvasni
de tényleg miért akar otthonszülni, aki otthon szül???? hát ha csak abba gondolok bele, h milyen szállodai körülmények vannak a jánosban, tiszta steril minden, nem kell takarítani, rögtön orvos látja a babát... egyszerűen nem értem... még mindig
na, szóval most kerültem csak a gép elé kedves alexandra
dehogyisnem, van keresnivalód - attól függetlenül, h nem értünk egyet. ez a lényeg egy vitának. annyiban különbözik ez a beszélgetés a többitől, hogy a hozzászólók (szerény véleményem szerint) végre a kórházakról, a kórházi szülésről jókat írnak és nem csak a panasz megy
igazán eredeti célom az volt, h szóljanak hozzá sokan, akik velem értenek egyet és nem azért, mert egyoldalúan ilyen beszélgetést akarok, hanem azért, mert összegezve az otthonszüléssel szemben nem találni túl sok mindent és nem is az a cél, h az osz ellen írjunk, hanem a kórházakról.... célom volt, h akik jó élményekkel bírnak a kórházakkal, orvosokkal szemben, nyugodtan leírhassák, hogy IGEN jobb a kórházban. nem kell előre betojni. sőt, szóljanak hozzá bátran és ha valaki készül egyik másik kórházban szülni, bátran merjen kérdezni. persze várható volt az ellenvélemény is, és semmi kifogásom ellene, hisz még mindig várom a meggyőző érveket
abban maximálisan egyetértek veled, h nem lehet minden szakember egyformán jó. sőőőt! DE és itt a hangsúly: mindegyik a szakmáját végzi, tudása legjavát beleadva! egyiknek sem célja, h direkt rosszat tegyen - ügyeletes orvos is lehet emberséges stb stb.
mariza! ne érezd magad hülyén,mert látod kishazánk állapotát
én lennék a legboldogabb, a fizikai körülmények adottak lennének az otthonszüléshez. (bár ahogy írtam többször, akkor sem érteném ) mert az azt jelentené, h jó állapotban vannak a közutak, vannak menekülő utak = ha nem szülni megyek, akkor sem kell a dugóban ülnöm ha mindig lenne egy felszabaduló mentőkocsi személyzettel, akinek van ideje kivárni egy elhúzódó vajúdást, mert az azt jelentené, h van elég mentőautó és egy "egyéb" betegnek, baleset áldozatának sem kell várnia
és sajnos muszikának igaza van: a rossz az igenis túlsúlyban van, és csak magamból kiindulva is úgy gondolom, hogy érdemes ezen a túlsúlyon változtatni - szerintem vagyunk egy páran, akik nem feltétlenül a rosszat akarják olvasni
de tényleg miért akar otthonszülni, aki otthon szül???? hát ha csak abba gondolok bele, h milyen szállodai körülmények vannak a jánosban, tiszta steril minden, nem kell takarítani, rögtön orvos látja a babát... egyszerűen nem értem... még mindig
AlexandraK
2010/08/06 03:45
Talán azért, mert nem minden kórház Sz János.
Nem kell megértened a másik oldalt, mint ahogy írtad, hogy nem is akarod megérteni.
Azt kell elfogadni, hogy különbözőek vagyunk. Az egyik cigarettázik, pedig tudja, hogy káros az egészségére, a másik nem.
Az egyik előretervezett császárt akart, a másik fájdalomcsillapítás nélkül szülni.
Az egyik fél a késtől, a másik nem.
Az egyik el tudja fogadni és teljesen természetesnek tartja, hogy idegenek nézik a két lába közét, miközben szül (mert bármennyire megbízol az orvosodban és a szülésznőben, azért mégiscsak idegen), a másik meg irtózik ettől.
Ha otthon szülsz, úgy szenvedsz, ahogy akarsz, oda mész, ahova akarsz, ha kell, beleülsz a kádba, ha kell, kiszállsz, ha kell iszol, besötétítheted a szobát, nem hallasz más vajúdó nőket, nem jön be 5 percenként egy idegen, hogy na hogy állunk, stb. Tudom-tudom, ezt a Jánosban is megteheted.
De ez más. Ahogy más egy hotelszobában élni, úgy más a saját otthonodban.
Egy percig sem akarlak meggyőzni, távol álljon tőlem.
És mint mindannyiszor elmondtam, magam sem választanám az otthonszülést.
Nem hiszem, hogy meggyőző érveket kellene bárkinek is mondani Neked, hisz ahogy én sem, te sem szülnél otthon valamilyen "meggyőző érv" hatására.
Igazából hiába is szólna hozzá valaki, aki valóban otthon szeretne szülni, hiába mondaná el, miért, nem az lenne a válasz, hogy "értelek és szíved-jogod, hogy döntesz", hanem millió ellenérvet kapna, hogy miért NEM jó ez a döntés. Mint ahogy én is kapom az ellenérveket, holott szimplán elmondtam, milyen okok játszhatnak közre a másik oldalon.
Ezek az emberek így is megkapják a magukét és hatalmas ellenállással kell megküzdeniük. A sajtó meg aztán maximálisan kap az alkalmon minden egyes esetben, ha egy o.sz. rosszul sül el. Arról nem cikkeznek, ha minden flottul ment, mert annak nincs hírértéke.
Egyébként más országokban, ahol az o.sz. legális, sem áll a mentőautó a ház előtt az esetleges bajra várva.
Szerintem mindenkinek megvan a joga ahhoz, hogy egy célért harcoljon, és ez a cél lehet az otthonszülés is. Mindenkinek megvan a joga ahhoz, hogy maga válassza meg, milyen módon szeretne szülni. Szerintem ebbe bele tartozik az otthonszülés is.
Ha a körülmények nem is ideálisak jelen esetben ehhez, a jövőben még lehetnek, illetve tenni kell azért, hogy jobbak legyenek a feltételek.
Szerintem nem sérti a jogaidat, ha valaki otthon szül, ezért nem is értem, miért bánt az téged, ha valaki e mellett dönt? Az abortusz is legális, pedig hát...
Ha pedig a cikknek egyszerűen arról a céljáról beszélünk, hogy kórházban szülni (lehet) jó és a hasonló gondolkodásúak osszák meg kellemes élményeiket, mert ilyet is szeretnénk hallani, akkor talán ebben a formában kellett volna tálalni az egészet és nem egy költői kérdéssel.
Nem kell megértened a másik oldalt, mint ahogy írtad, hogy nem is akarod megérteni.
Azt kell elfogadni, hogy különbözőek vagyunk. Az egyik cigarettázik, pedig tudja, hogy káros az egészségére, a másik nem.
Az egyik előretervezett császárt akart, a másik fájdalomcsillapítás nélkül szülni.
Az egyik fél a késtől, a másik nem.
Az egyik el tudja fogadni és teljesen természetesnek tartja, hogy idegenek nézik a két lába közét, miközben szül (mert bármennyire megbízol az orvosodban és a szülésznőben, azért mégiscsak idegen), a másik meg irtózik ettől.
Ha otthon szülsz, úgy szenvedsz, ahogy akarsz, oda mész, ahova akarsz, ha kell, beleülsz a kádba, ha kell, kiszállsz, ha kell iszol, besötétítheted a szobát, nem hallasz más vajúdó nőket, nem jön be 5 percenként egy idegen, hogy na hogy állunk, stb. Tudom-tudom, ezt a Jánosban is megteheted.
De ez más. Ahogy más egy hotelszobában élni, úgy más a saját otthonodban.
Egy percig sem akarlak meggyőzni, távol álljon tőlem.
És mint mindannyiszor elmondtam, magam sem választanám az otthonszülést.
Nem hiszem, hogy meggyőző érveket kellene bárkinek is mondani Neked, hisz ahogy én sem, te sem szülnél otthon valamilyen "meggyőző érv" hatására.
Igazából hiába is szólna hozzá valaki, aki valóban otthon szeretne szülni, hiába mondaná el, miért, nem az lenne a válasz, hogy "értelek és szíved-jogod, hogy döntesz", hanem millió ellenérvet kapna, hogy miért NEM jó ez a döntés. Mint ahogy én is kapom az ellenérveket, holott szimplán elmondtam, milyen okok játszhatnak közre a másik oldalon.
Ezek az emberek így is megkapják a magukét és hatalmas ellenállással kell megküzdeniük. A sajtó meg aztán maximálisan kap az alkalmon minden egyes esetben, ha egy o.sz. rosszul sül el. Arról nem cikkeznek, ha minden flottul ment, mert annak nincs hírértéke.
Egyébként más országokban, ahol az o.sz. legális, sem áll a mentőautó a ház előtt az esetleges bajra várva.
Szerintem mindenkinek megvan a joga ahhoz, hogy egy célért harcoljon, és ez a cél lehet az otthonszülés is. Mindenkinek megvan a joga ahhoz, hogy maga válassza meg, milyen módon szeretne szülni. Szerintem ebbe bele tartozik az otthonszülés is.
Ha a körülmények nem is ideálisak jelen esetben ehhez, a jövőben még lehetnek, illetve tenni kell azért, hogy jobbak legyenek a feltételek.
Szerintem nem sérti a jogaidat, ha valaki otthon szül, ezért nem is értem, miért bánt az téged, ha valaki e mellett dönt? Az abortusz is legális, pedig hát...
Ha pedig a cikknek egyszerűen arról a céljáról beszélünk, hogy kórházban szülni (lehet) jó és a hasonló gondolkodásúak osszák meg kellemes élményeiket, mert ilyet is szeretnénk hallani, akkor talán ebben a formában kellett volna tálalni az egészet és nem egy költői kérdéssel.
Mariza
2010/08/06 06:00
Szerintem semmi baj a cimmel, minden banne van abban a pár szóban is, bár egyáltalán nem találom költőinek..., /lehet ez is egy "vita" tárgya! /
Igazad van, hogy az egyikünk ilyen, a másikunk olyan! Igazad van, hogy az egyikünk cigarettázik..., de aki egyedül cigarettázik és meghal, ám tegye, de ne tegye ha terhes, és a gyereke is károsodhat tőle! Na, ehhez már viszont kell egy fajta intelligencia is /kerestem rá jobb szót, de nem találtam/, márminr arra, hogy valaki NE cigarettázon, ha gyereket vár!
Azzal sem tudom, hogy mit érnénk, ha az orvosok, vagy az otthonszülésnél segédkezők, becsukott szemmel segítenének! Itt bizony be kell nézni az ember lába közé...! Ez egy olyan helyzet!
A hotelszobában élés sem hordoz annyi veszélyt magában, mint az o.sz. !
Alexandra! Szerinted miért kapnak "millió ellenérvet,és miért kapják meg a magukét", ezek az emberek? Szerintem azért, mert a teljesen bizonytalant választják, a szinte teljesen biztossal szemben! És mert M.o.-on még nincs kultusza és talán ezért még teljesen felkészületlenek erre az emberek! Nem nekem /aki kórházba megyek szülni/ fogják az emberek nagy része rázni a fejüket, hogy te aztán milyen felelőtlen vagy, hanem annak, aki az o.sz. választja! /És akkor itt most egy kicsit elbizonytalanodok, hogy miért is?/ De aztán eszembe jut, hogy a kórházból micsoda örömmel hoztam haza a rózsaszín csomagocskám, szülés után 3 nappal, és rögtön elmúlik a bizonytalanságom affelől, hogy jól csináltam, mert a kórházi szüléseknek álltalában ez a végük, /aminek mások számára nincs hírértéke/ de az o.sz.-nél bizony néha zeng a sajtó, és nem az anyuka dícséretétől...! És akkor azt hiszem ez a legkevesebb, mert sajnos a Gyerek élete is "téma"!
Nagyon szeretném, ha elérnénk azt a szintet, hogy ne legyen kérdés, hol szülünk, de egyenlőre még az a nő és gyermeke van nagyobb biztonságban, aki átlépi egy kórház küszöbét és megkeresi a szülőszobát...!
És tényleg nem sérti az én jogaimat sem ha valaki otthon szül, de ha rosszul sül el, akkor aztán az aki nem sérti az én jogaimat, mit ért el az övével? Vagy a Gyerekéével?
Sok mindenhez lenne jogunk ezen a földön /nem értem pl. hogy a vízért amit megiszunk, ami a lételemünk, miért kell fizetnünk????/Nem lenne jogunk ingyen inni?? De aztán persze megértem, hogy azért mert azt elő kell teremteni, sajnos meg kell tisztítani, ide kell hozni a házamba..., stb. stb. Tehát biztonságossá kell tenni, /aztán hogy mennyire az, vagy nem az, arról most ne beszélgessünk, a napokban is folyik erről a témáról vita.../ És én nem iszom "akárhonnan" vizet, hanem a jól bevált biztonságosabbat próbálom keresni, és a gyerekemet is azzal itatni!!!
Tehát nem az a baj, hogy szúrja a szememet, ha valaki az o.sz. választja, hanem NEMÉRTEM, hogy hogy meri a bizonytalanabbságot választani!
/Igazad van, hogy az egyikünk ilyen, a másikunk olyan! Igazad van, hogy az egyikünk cigarettázik..., de aki egyedül cigarettázik és meghal, ám tegye, de ne tegye ha terhes, és a gyereke is károsodhat tőle! Na, ehhez már viszont kell egy fajta intelligencia is /kerestem rá jobb szót, de nem találtam/, márminr arra, hogy valaki NE cigarettázon, ha gyereket vár!
Azzal sem tudom, hogy mit érnénk, ha az orvosok, vagy az otthonszülésnél segédkezők, becsukott szemmel segítenének! Itt bizony be kell nézni az ember lába közé...! Ez egy olyan helyzet!
A hotelszobában élés sem hordoz annyi veszélyt magában, mint az o.sz. !
Alexandra! Szerinted miért kapnak "millió ellenérvet,és miért kapják meg a magukét", ezek az emberek? Szerintem azért, mert a teljesen bizonytalant választják, a szinte teljesen biztossal szemben! És mert M.o.-on még nincs kultusza és talán ezért még teljesen felkészületlenek erre az emberek! Nem nekem /aki kórházba megyek szülni/ fogják az emberek nagy része rázni a fejüket, hogy te aztán milyen felelőtlen vagy, hanem annak, aki az o.sz. választja! /És akkor itt most egy kicsit elbizonytalanodok, hogy miért is?/ De aztán eszembe jut, hogy a kórházból micsoda örömmel hoztam haza a rózsaszín csomagocskám, szülés után 3 nappal, és rögtön elmúlik a bizonytalanságom affelől, hogy jól csináltam, mert a kórházi szüléseknek álltalában ez a végük, /aminek mások számára nincs hírértéke/ de az o.sz.-nél bizony néha zeng a sajtó, és nem az anyuka dícséretétől...! És akkor azt hiszem ez a legkevesebb, mert sajnos a Gyerek élete is "téma"!
Nagyon szeretném, ha elérnénk azt a szintet, hogy ne legyen kérdés, hol szülünk, de egyenlőre még az a nő és gyermeke van nagyobb biztonságban, aki átlépi egy kórház küszöbét és megkeresi a szülőszobát...!
És tényleg nem sérti az én jogaimat sem ha valaki otthon szül, de ha rosszul sül el, akkor aztán az aki nem sérti az én jogaimat, mit ért el az övével? Vagy a Gyerekéével?
Sok mindenhez lenne jogunk ezen a földön /nem értem pl. hogy a vízért amit megiszunk, ami a lételemünk, miért kell fizetnünk????/Nem lenne jogunk ingyen inni?? De aztán persze megértem, hogy azért mert azt elő kell teremteni, sajnos meg kell tisztítani, ide kell hozni a házamba..., stb. stb. Tehát biztonságossá kell tenni, /aztán hogy mennyire az, vagy nem az, arról most ne beszélgessünk, a napokban is folyik erről a témáról vita.../ És én nem iszom "akárhonnan" vizet, hanem a jól bevált biztonságosabbat próbálom keresni, és a gyerekemet is azzal itatni!!!
Tehát nem az a baj, hogy szúrja a szememet, ha valaki az o.sz. választja, hanem NEMÉRTEM, hogy hogy meri a bizonytalanabbságot választani!
Muszika
2010/08/06 07:05
Sziasztok!
Tegnap előtt megkérdeztem a férjemet, minden előzetes bevezetés nélkül, mit gondol az otthonszülésről. A válasza: "otthon is lehet szülni, régen is úgy szültek az asszonyok, nem tudtak máshol! csak nem árt belekalkulálni, hogy meghalhat a gyerek vagy az anyja!!!"
Ilyen mondat után, ami egy apa (nem anya, nem kismama!!!---tehát ösztönösen nem feltétlen a legbiztonságosabbat választja a lehetőségek közül) száját hagyta el, eszembe sem jutna szégyenlősségre, kényelemre, sőt semmi másra hivatkozva, nem a lehető legbiztonságosabb utat választani, ha az életünkről van szó! Anyává, szülővé válni nem kevés lemondással jár! Az, hogy lemondok az otthon melegéről x napig, míg bemegyek a kh-ba ÉLETET adni a BABÁMNAK, azt gondolom eltörpül az összes többi lemondás és alázatosság mellett!!! Aki már ezalól is kibúvót keres (nem mellesleg életük kockáztatásával), hogyan veszi majd a további akadályokat szülőként????
Meg nem értem, de elfogadom--- mást úgysem tehetek---ha valaki az otthonszülés mellett dönt. Ő döntése, amihez semmi közöm! Tiszteletben tartom!
Szép napot kívánok minden Kismamámak és Babának!!!
Ma 3 éve, hogy kicsi Fiam megszületett!!!
Tegnap előtt megkérdeztem a férjemet, minden előzetes bevezetés nélkül, mit gondol az otthonszülésről. A válasza: "otthon is lehet szülni, régen is úgy szültek az asszonyok, nem tudtak máshol! csak nem árt belekalkulálni, hogy meghalhat a gyerek vagy az anyja!!!"
Ilyen mondat után, ami egy apa (nem anya, nem kismama!!!---tehát ösztönösen nem feltétlen a legbiztonságosabbat választja a lehetőségek közül) száját hagyta el, eszembe sem jutna szégyenlősségre, kényelemre, sőt semmi másra hivatkozva, nem a lehető legbiztonságosabb utat választani, ha az életünkről van szó! Anyává, szülővé válni nem kevés lemondással jár! Az, hogy lemondok az otthon melegéről x napig, míg bemegyek a kh-ba ÉLETET adni a BABÁMNAK, azt gondolom eltörpül az összes többi lemondás és alázatosság mellett!!! Aki már ezalól is kibúvót keres (nem mellesleg életük kockáztatásával), hogyan veszi majd a további akadályokat szülőként????
Meg nem értem, de elfogadom--- mást úgysem tehetek---ha valaki az otthonszülés mellett dönt. Ő döntése, amihez semmi közöm! Tiszteletben tartom!
Szép napot kívánok minden Kismamámak és Babának!!!
Ma 3 éve, hogy kicsi Fiam megszületett!!!
Mariza
2010/08/06 08:46
Az én férjem erre azt mondta, hogy Ő a vajúdás alatt többször érezte, hogy "meghal", mert annyira féltett minket! Ezt ott is észrevették, mert többször toltak alá széket /még szerencse, hogy kórházban voltunk / Otthon gondolkodás nélkül, "simán belehal" !
/még szerencse, hogy kórházban voltunk / Otthon gondolkodás nélkül, "simán belehal" !
bendzso
2010/08/06 15:05
sziasztok csajok
alexandra, úgy érzem, h mindig a stilisztikámmal van a baj, de a kérdésemre még mindig nem kapom meg a választ!
márpedig nem az a kérdés, h nekem hogyan kellett volna fogalmaznom, hanem az, hogy mi viszi rá a nőket, h otthon akarjanak szülni, amikor hacsak azt a pár körülményt vesszük, amit a cikkben kedvtelésből felsoroltam -szerintem- egy józanul gondolkozó ember kedvét elvenné. már bocsánat, de ahogy írtam én a másik józan ész érveivel tudok csak gondolkodni
ahogy a cikk elején írtam:
ahogy a vakbél műtétet sem a konyhaasztalon végezzük (márpedig végezhetném) vagy nem a kovács húzza a fogunkat. vagy sorolhatnám az összes többi orvoslást... és nem arról van szó, h a szülés betegség lenne, de ez is vérrel jár, márpedig ahol vér van, ott nem árt a higiénia, a sterilitás sem... szerintem...
de megkérdezem másképp: mi a fenének épít a kórház a mi pénzünkből szülészetet? mi a fenének képeznek szülészeket a mi pénzünkből - ha terhesség és szülés terén abszolút tapasztalatlanok (mert egy orvos, aki még a pályát is kezdi több tapasztalattal bír, mint egyik másik fórumozó, blogoló) kijelenthessék, h márpedig a kórház szar.
én csak három gyereket szültem, pontosabban kettőt, a harmadik meggondolta magát - császár lett. de már az első terhességem idején nem értettem, h miért nem akarja valaki a kórház biztonságát választani??
szüléssel kapcsolatban az álláspontok egyből, h fúj a szemét szülészek??? legalábbis ezt olvasni... aki a másik véleményen van, mint én... nem szólalnak meg. mert a jóról nem szoktunk írni ugye...
ráadásul egytől egyig, akiket ismerek (pontosabban egy kivételével), akik osz-el indultak neki a szülésnek, kórházban kötöttek ki - mert a szüléskísérő sem mert bevállalni kockázatot.
akkor minek kockáztatni???
hányszor hallottam, h otthonszüléssel indult babákba kellett "életet" lehelni, oxigénhiánnyal érkeztek, vagy oxigénhiánnyal születtek meg végül a kórházban - ezekről majd csak évek múlva szólnak a hírek, ha esetleg fejlődésben visszamaradtak, vagy komolyabb gondok alakultak ki.
nem tudom megérteni!
nem a választás jogáról van szó! ezt fel sem vetettem!!!!
muszika!!!!
boldog születésnapot kívánok a kisfiadnak és neked is az ő szülinapjuk a mi szülinapunk is
alexandra, úgy érzem, h mindig a stilisztikámmal van a baj, de a kérdésemre még mindig nem kapom meg a választ!
márpedig nem az a kérdés, h nekem hogyan kellett volna fogalmaznom, hanem az, hogy mi viszi rá a nőket, h otthon akarjanak szülni, amikor hacsak azt a pár körülményt vesszük, amit a cikkben kedvtelésből felsoroltam -szerintem- egy józanul gondolkozó ember kedvét elvenné. már bocsánat, de ahogy írtam én a másik józan ész érveivel tudok csak gondolkodni
ahogy a cikk elején írtam:
ahogy a vakbél műtétet sem a konyhaasztalon végezzük (márpedig végezhetném) vagy nem a kovács húzza a fogunkat. vagy sorolhatnám az összes többi orvoslást... és nem arról van szó, h a szülés betegség lenne, de ez is vérrel jár, márpedig ahol vér van, ott nem árt a higiénia, a sterilitás sem... szerintem...
de megkérdezem másképp: mi a fenének épít a kórház a mi pénzünkből szülészetet? mi a fenének képeznek szülészeket a mi pénzünkből - ha terhesség és szülés terén abszolút tapasztalatlanok (mert egy orvos, aki még a pályát is kezdi több tapasztalattal bír, mint egyik másik fórumozó, blogoló) kijelenthessék, h márpedig a kórház szar.
én csak három gyereket szültem, pontosabban kettőt, a harmadik meggondolta magát - császár lett. de már az első terhességem idején nem értettem, h miért nem akarja valaki a kórház biztonságát választani??
szüléssel kapcsolatban az álláspontok egyből, h fúj a szemét szülészek??? legalábbis ezt olvasni... aki a másik véleményen van, mint én... nem szólalnak meg. mert a jóról nem szoktunk írni ugye...
ráadásul egytől egyig, akiket ismerek (pontosabban egy kivételével), akik osz-el indultak neki a szülésnek, kórházban kötöttek ki - mert a szüléskísérő sem mert bevállalni kockázatot.
akkor minek kockáztatni???
hányszor hallottam, h otthonszüléssel indult babákba kellett "életet" lehelni, oxigénhiánnyal érkeztek, vagy oxigénhiánnyal születtek meg végül a kórházban - ezekről majd csak évek múlva szólnak a hírek, ha esetleg fejlődésben visszamaradtak, vagy komolyabb gondok alakultak ki.
nem tudom megérteni!
nem a választás jogáról van szó! ezt fel sem vetettem!!!!
muszika!!!!
boldog születésnapot kívánok a kisfiadnak és neked is
az ő szülinapjuk a mi szülinapunk is
AlexandraK
2010/08/06 15:26
Bendzso,
Az egyik hozzászólásodban leírtad, hogy nem is akarod megérteni.
Innentől kezdve nincs értelme leírni bármilyen érvet.
Igazából nem is kéne megértened, csak elfogadnod, hogy nem vagyunk egyformák és az sem helyes, ha az o.sz-re való törekvést csírájában eltapossuk.
Írtam jó néhány indokot, amit saját kútfőből merítettem, mert ha nem is értek az o.sz-sel egyet, valamelyest meg tudom őket érteni - de legfőképpen, elfogadom a döntéshez való jogukat. Nem kérdőjelezem meg, hogy ők is a baba javát akarják.
Mivel egyedül képviselem az o.sz. oldalt* (eltekintve attól az egy-két hozzászólótól még az elején), nem tudok mást tenni, mint ajánlani néhány oldalt, ahol az otthonszülés előnyeit ecsetelik. Igaz, angolul vannak, de mivel napjainkban több otthonszülés történik angolul beszélő országokban, mint Magyarországon, valószínűleg nagyobb tapasztalattal beszélnek róla:
http://hubpages.com/hub/giving-birth-at-home
http://www.google.com.au/webhp?sourceid=navclient-ff#hl=en&q=advantages+disadvantages+home+birth&revid=1724492699&sa=X&ei=EQ1cTNCNJcLIcYqS3YUC&ved=0CEsQ1QIoAA&fp=6aefeb1038272257
*ez egyébként elég vicces, tekintve, hogy magam sem választanám az o.sz-t, de ezt már számtalanszor leírtam.
Az egyik hozzászólásodban leírtad, hogy nem is akarod megérteni.
Innentől kezdve nincs értelme leírni bármilyen érvet.
Igazából nem is kéne megértened, csak elfogadnod, hogy nem vagyunk egyformák és az sem helyes, ha az o.sz-re való törekvést csírájában eltapossuk.
Írtam jó néhány indokot, amit saját kútfőből merítettem, mert ha nem is értek az o.sz-sel egyet, valamelyest meg tudom őket érteni - de legfőképpen, elfogadom a döntéshez való jogukat. Nem kérdőjelezem meg, hogy ők is a baba javát akarják.
Mivel egyedül képviselem az o.sz. oldalt* (eltekintve attól az egy-két hozzászólótól még az elején), nem tudok mást tenni, mint ajánlani néhány oldalt, ahol az otthonszülés előnyeit ecsetelik. Igaz, angolul vannak, de mivel napjainkban több otthonszülés történik angolul beszélő országokban, mint Magyarországon, valószínűleg nagyobb tapasztalattal beszélnek róla:
http://hubpages.com/hub/giving-birth-at-home
http://www.google.com.au/webhp?sourceid=navclient-ff#hl=en&q=advantages+disadvantages+home+birth&revid=1724492699&sa=X&ei=EQ1cTNCNJcLIcYqS3YUC&ved=0CEsQ1QIoAA&fp=6aefeb1038272257
*ez egyébként elég vicces, tekintve, hogy magam sem választanám az o.sz-t, de ezt már számtalanszor leírtam.
Mariza
2010/08/06 16:24
Alexandra!
Mi is írtunk jó néhány érvet, amiért nem értünk egyet az o.sz.-sel, és nem úgy tűnik, hogy meg tudtunk győzni, hogy elfogadd a mi nézetünket... !
És mostmár végképp nem értem, hogy miért nem érted, hogy mi felelőtlenség-nek érezzük az otthonszülést, mert nálunk egyenlőre AZ! Egy nagy felelőtlenség...! És lehet, hogy azokban az országokban, ahol angolul beszélnek, többen érvelnek mellette, de a saját szemeddel láthatod, hogy itt, ahol magyarul beszélünk, a Te nézetedet kevesebben vallják...!
Bocs, hogy egy kicsit a Többiek nevében is ítam! Nem biztos, hogy Ők is felelőtlenségnek tartják, csak én gondolom úgy!!
Mi is írtunk jó néhány érvet, amiért nem értünk egyet az o.sz.-sel, és nem úgy tűnik, hogy meg tudtunk győzni, hogy elfogadd a mi nézetünket...
!És mostmár végképp nem értem, hogy miért nem érted, hogy mi felelőtlenség-nek érezzük az otthonszülést, mert nálunk egyenlőre AZ! Egy nagy felelőtlenség...! És lehet, hogy azokban az országokban, ahol angolul beszélnek, többen érvelnek mellette, de a saját szemeddel láthatod, hogy itt, ahol magyarul beszélünk, a Te nézetedet kevesebben vallják...!
Bocs, hogy egy kicsit a Többiek nevében is ítam! Nem biztos, hogy Ők is felelőtlenségnek tartják, csak én gondolom úgy!!
bendzso
2010/08/06 19:31
sziasztok!
marizának igaza van, én a magyar állapotokról beszéltem végig, az, hogy más országokban, más kultúra, más egészségügyei ellátórendszer stb stb. meglehet, h ott is csak a hangos kissebbség kardoskodik és a többség ugyanúgy hallgat, mint itt...
átfutottam az általad ajánlott linkeket, de legnagyobb sajnálatomra néhány dolog merült fel bennem:
1. minden egyes pontját meg lehet cáfolni - de mindegy... én nem cáfolni akarok!!!! még csak megérteni sem feltétlenül... én érveket szeretnék látni innen onnan... bár alexandra neked tényleg nehéz dolgod van, mert a máshol oly hangos osz pártiak nem sietnek itt segítségedre én felvetettem, h VÉLEMÉNYEM szerint felelőtlenség ezért meg ezért meg ezért... beleírtam, h soha nem fogom megérteni... de ettől még beszélgethetünk róla, nem? ezért írtam
2. még mindig nem fogalmazza meg senki nekem, h ha a kórházban ott a cd, viheted az illóolajodat, vajúdó labda stb stb már mindent úgy csinálhatsz, mintha otthon szülnél - MINEK kockáztatni?
3. a másik még mindig nem mellékes kérdésemre sem jött még csak fél válsz sem: az orvos szava a smafu és mindenki másé, aki szült már egyszer, kétszer, na jó háromszor, azé meg a szentírás... a sebész is szemét akkor, amikor éppen leszedi a szemölcsöt? - direkt nem komolyabb a példa. a szemölcs sem betegség... az ortopéd orvos is baromságokat mond, mert a szomszéd néninek is baromságot mondott egy orvos???
mariza úgy gondolom, h nyugodtan kijelentheted a mi nevünkben (akik nem értjük az otthonszülést), h felelőtlenség...
főleg a császárom miatt (ami a vajúdás utolsó egy órájában fordult császárra) gondoltam, h nem elég bólogatnom, h igen igen, hanem IGENIS KÖTELESSÉGEM szóvá tenni, hogy még egy tökéletes, harmadik terhesség utolsó egy órájában kis kialakulhat életveszély!! nemhogy első babánál...
aki pedig még életében nem szült, olvashasson arról is, hogy a kórházban is lehet intim körülmények között szülni, az ügyeletes orvos is tud jó fej lenni - és szerintem nem eszik olyan forrón a kását
mater 4 mellé csatlakozva én is kíváncsian várom, h miért nem választanád az otthonszülést - és tényleg nem vita, hanem beszélgetés a lényeg
bár ahogy eddigi szavaidból levettem, neked az egész kérdésben a lényeg, h legyen e jogunk otthon szülni vagy sem. jól értem, ugye?
a cikkemnek, meg nekem viszont az a gondom, h minek otthon szülni, amikor kórházban is lehet
amúgy meg, hova tenném a másik két gyereket, amíg én szülök? a másik szobába? mert elvinni itthonról nem tudom őket... márpedig én úgy gondolom, h na pont ők azok, akiknek ehhez semmi köze nekik legyen elég a "produktum" és gond esetén nehogy már azt kelljen látni, h halál ideggel viszik el az anyjukat otthonról... vagy hallgassák a kiszűrődő zajokat, hisz nem jöhetnek be... vagy engedjük be őket??? nem jobb akkor már nekik, ha ők maradnak otthon a megszokott környezetükben? így is nagy változás áll be, ha kistesó érkezik...
marizának igaza van, én a magyar állapotokról beszéltem végig, az, hogy más országokban, más kultúra, más egészségügyei ellátórendszer stb stb. meglehet, h ott is csak a hangos kissebbség kardoskodik és a többség ugyanúgy hallgat, mint itt...
átfutottam az általad ajánlott linkeket, de legnagyobb sajnálatomra néhány dolog merült fel bennem:
1. minden egyes pontját meg lehet cáfolni - de mindegy... én nem cáfolni akarok!!!! még csak megérteni sem feltétlenül... én érveket szeretnék látni innen onnan... bár alexandra neked tényleg nehéz dolgod van, mert a máshol oly hangos osz pártiak nem sietnek itt segítségedre
én felvetettem, h VÉLEMÉNYEM szerint felelőtlenség ezért meg ezért meg ezért... beleírtam, h soha nem fogom megérteni... de ettől még beszélgethetünk róla, nem? ezért írtam 2. még mindig nem fogalmazza meg senki nekem, h ha a kórházban ott a cd, viheted az illóolajodat, vajúdó labda stb stb már mindent úgy csinálhatsz, mintha otthon szülnél - MINEK kockáztatni?
3. a másik még mindig nem mellékes kérdésemre sem jött még csak fél válsz sem: az orvos szava a smafu és mindenki másé, aki szült már egyszer, kétszer, na jó háromszor, azé meg a szentírás... a sebész is szemét akkor, amikor éppen leszedi a szemölcsöt? - direkt nem komolyabb a példa. a szemölcs sem betegség... az ortopéd orvos is baromságokat mond, mert a szomszéd néninek is baromságot mondott egy orvos???
mariza úgy gondolom, h nyugodtan kijelentheted a mi nevünkben (akik nem értjük az otthonszülést), h felelőtlenség...
főleg a császárom miatt (ami a vajúdás utolsó egy órájában fordult császárra) gondoltam, h nem elég bólogatnom, h igen igen, hanem IGENIS KÖTELESSÉGEM szóvá tenni, hogy még egy tökéletes, harmadik terhesség utolsó egy órájában kis kialakulhat életveszély!! nemhogy első babánál...
aki pedig még életében nem szült, olvashasson arról is, hogy a kórházban is lehet intim körülmények között szülni, az ügyeletes orvos is tud jó fej lenni - és szerintem nem eszik olyan forrón a kását
mater 4 mellé csatlakozva én is kíváncsian várom, h miért nem választanád az otthonszülést - és tényleg nem vita, hanem beszélgetés a lényeg
bár ahogy eddigi szavaidból levettem, neked az egész kérdésben a lényeg, h legyen e jogunk otthon szülni vagy sem. jól értem, ugye?
a cikkemnek, meg nekem viszont az a gondom, h minek otthon szülni, amikor kórházban is lehet
amúgy meg, hova tenném a másik két gyereket, amíg én szülök? a másik szobába? mert elvinni itthonról nem tudom őket... márpedig én úgy gondolom, h na pont ők azok, akiknek ehhez semmi köze
nekik legyen elég a "produktum" és gond esetén nehogy már azt kelljen látni, h halál ideggel viszik el az anyjukat otthonról... vagy hallgassák a kiszűrődő zajokat, hisz nem jöhetnek be... vagy engedjük be őket??? nem jobb akkor már nekik, ha ők maradnak otthon a megszokott környezetükben? így is nagy változás áll be, ha kistesó érkezik...
AlexandraK
2010/08/07 15:09
Mariza,
Engem nem kell meggyőzni, mint ahogy - s ezt már igazán sokszor leírtam - én sem akarok senkit sem meggyőzni. Még csak reklámozni sem akarom az o.sz-t.
Azt írod, hogy "nem úgy tűnik, hogy meg tudtunk győzni, hogy elfogadd a mi nézetünket". Hm, csodálkozom, hogy ezt írod.
Először is, miről szeretnél meggyőzni? Többször írtam, hogy kórházban szültem magam is, és én sem választanám az o.sz-t.
Nem fogadom el a nézeteteket? Írtam már korábban Bendzsónak címezve, hogy "minden jogos érved".
Miért kellene kalákában támadnom másokat, amikor nincs jogom beleszólni más döntésébe és nem is akarok beleszólni? Az, hogy nem értek egyet, kifejezem úgy, hogy másképp döntök az adott helyzetben. Attól, hogy szapulok másokat és felelőtlennek nyilvánítom őket, ők nem fogják megváltoztatni az álláspontjukat (nem is kell) és nekem sem lesz jobb. Maximum felidegesíthetem magam egy témán, és jól belelovalhatom magam és a barátaimat, hogy lám, milyen felelőtlenek ezek az emberek. Tényleg, milyen jót tenne a közérzetemnek...
Nem kell elfogadni sem semmilyen nézetet - s pont ez a lényeg, hogy Nektek sem kell elfogadni az o.sz-t támogatók nézetét. Mert ez az ő választásuk, az ő életük, annak a nőnek és a férjének kell meghozni a döntést, és biztos vagyok abban, hogy ők is a legjobbakat akarják a babájuknak, akkor is, ha ti (és még sokan mások) ezt túl kockázatosnak tartjátok.
Azt is meg lehetne kérdezni, miért ülünk nap mint nap autóba, amikor emberek százai hallnak meg naponta az utakon. És azt is tudjuk, hogy az, hogy történik-e baleset, még csak nem is (csak) azon múlik, hogy mi mennyire vezetünk jól és körültekintően.
Lehet azt mondani, hogy ez most csak a magyar állapotokra vonatkozik, de az emberi jogok nem állnak meg az országhatárnál és egy magyar nőnek is joga van eldönteni hogy és hol akar szülni.
Annak idején nagymamám is választhatta volna azt, hogy az ötödik gyereket már nem otthon szüli, hanem a kórházban, még sem azt tette. Sajnos már nem tudom megkérdezni, miért. Pedig biztos vagyok benne, hogy tisztában volt a kockázattal, mert 10 gyerekből csak 8 nőtt fel.
Olyan könnyű mást felelőtlennek kikiáltani. Itt van egy blogbejegyzés (az eredeti cikket nem találtam meg), ami viccesnek van szánva, de azért elgondolkodtatóan sok igazság van benne:
http://lillabrisbaneben.blogspot.com/2010/05/szaranya-vagy-igy-is-ugy-is.html
Azt sem értem, hogy miért írod, hogy nem értem meg, miért tartjátok felelőtlenségnek az otthonszülést. Az a baj, hogy nem írtam azt, hogy igen, felelőtlenek? Ezt nem tudom mondani, de igen, megértem, hogy miért tartjátok annak. Szerintem is kockázatos, mint ahogy mindennek megvan a kockázata. A kórházban szülésnek is. Mindenkinek más a kockázatvállaló képessége, annak megfelelően dönt.
Lehet, hogy a vízben szülést is felelőtlennek tartjátok?
Bendzso,
Igen, lehet írni "cáfolatot". De ez nem cáfolat kérdése. Ez egyáltalán nem fekete-fehér ügy. Lehet MÁS véleményed. De az nem cáfolat.
Itt van egyébként egy tegnapi cikk a Velveten, érdemes végigolvasni a hozzászólásokat is. Nem az otthonszülésről szól, de az egész rendszerről, az orvosokról, a szülésznőkről, védőnőkről, bábákról. Elhangzik egy-egy vélemény a szülésélményről, a Dr Angyalról és a Dr Mészárosról.
És hogy én miért nem választanám az otthonszülést?
Az én kockázatvállalásom is más. Nekem is biztonságot ÉS kényelmet nyújt a kórház. Amikor szültem, a szülészorvos egyszer bejött, bemutatkozott azzal a mondattal, hogy ő fog jönni, ha valami baj van. Ekkor láttam először és utoljára. Az egész szülést az ügyeletes szülésznő vezette le, nem volt beöntés, nem volt gátmetszés, nem kaptam semmilyen fájdalomcsillapítót. Amikor már egy kicsit jobban fájt, akkor egy másik szülésznő benézett és elmondta, hogyan lélegezzek. Onnantól megint nem ordítottam egy ideig. Valójában még a kitolás alatt sem nagyon, mert azt mondták, akkor az erő egy része elszáll, viszont ha nem engedem ki nagyon a hangomat, hanem lefele koncentrálok, jobban tudok nyomni.
Amikor már 2 órája nyomtam, akkor azt mondta a szülésznő, ha nem szülöm meg gyorsan a picit, hívnia kell a dokit, mert bár a babának semmi baja, én kezdek elfáradni. Nekem meg több se kellett, ettől úgy "beijedtem", hogy a következő nyomásba minden energiámat beleadtam és megszületett a kisfiam. Nem akartam orvost és örülök, hogy nem volt rá szükség, de ezzel együtt számomra biztonságot jelentett, hogy ha a babának szüksége lett volna rá, akkor rögtön lett volna segítség.
Szülés után pedig jó volt lefeküdni, pihenni, nem kellett a kajára gondolnom, mert jött a reggeli, ebéd, vacsora, elláttak palackos vízzel és még egy csomó mással. Nekem jó volt nem otthon lenni, mert tényleg pihenhettem. Bármennyire szeretem az otthonomat, nekem pihentetőbb volt odabent - pedig kevesebb, mint 48 órát voltam bent.
Igen, Bendzso, nekem az a lényeg, hogy az egész kérdésben, hogy mindenkinek megvan a joga ahhoz, hogy eldöntse, hol és hogyan akar szülni, mert számomra ez jött le a cikkből, hogy nem érted, miért otthon, amikor kórházban is lehet.
És mint korábban írtam (kellemetlenül érzem magam, hogy ismételnem kell magamat), igen, kórházban is lehet csodálatos szülésélményeket szerezni.
Sőt, írjatok még szép élményeket, ne csak a Sz Jánosból, hanem az ország különböző részeiből, hogy lám, ilyen sok kórházban adott ehhez minden feltétel. Na meg hogy a maradék kórház is ösztönözve legyen az alternatív szülési lehetőségekre.
Azért ezen az utolsó mondaton elgondolkoztam. Miért is hívjuk ezt alternatívnak, meg bababarátnak? Hát nem ennek kéne a normálisnak és általánosnak lennie? Talán mert még mindig nem elég megszokott és általános?
Engem nem kell meggyőzni, mint ahogy - s ezt már igazán sokszor leírtam - én sem akarok senkit sem meggyőzni. Még csak reklámozni sem akarom az o.sz-t.
Azt írod, hogy "nem úgy tűnik, hogy meg tudtunk győzni, hogy elfogadd a mi nézetünket". Hm, csodálkozom, hogy ezt írod.
Először is, miről szeretnél meggyőzni? Többször írtam, hogy kórházban szültem magam is, és én sem választanám az o.sz-t.
Nem fogadom el a nézeteteket? Írtam már korábban Bendzsónak címezve, hogy "minden jogos érved".
Miért kellene kalákában támadnom másokat, amikor nincs jogom beleszólni más döntésébe és nem is akarok beleszólni? Az, hogy nem értek egyet, kifejezem úgy, hogy másképp döntök az adott helyzetben. Attól, hogy szapulok másokat és felelőtlennek nyilvánítom őket, ők nem fogják megváltoztatni az álláspontjukat (nem is kell) és nekem sem lesz jobb. Maximum felidegesíthetem magam egy témán, és jól belelovalhatom magam és a barátaimat, hogy lám, milyen felelőtlenek ezek az emberek. Tényleg, milyen jót tenne a közérzetemnek...
Nem kell elfogadni sem semmilyen nézetet - s pont ez a lényeg, hogy Nektek sem kell elfogadni az o.sz-t támogatók nézetét. Mert ez az ő választásuk, az ő életük, annak a nőnek és a férjének kell meghozni a döntést, és biztos vagyok abban, hogy ők is a legjobbakat akarják a babájuknak, akkor is, ha ti (és még sokan mások) ezt túl kockázatosnak tartjátok.
Azt is meg lehetne kérdezni, miért ülünk nap mint nap autóba, amikor emberek százai hallnak meg naponta az utakon. És azt is tudjuk, hogy az, hogy történik-e baleset, még csak nem is (csak) azon múlik, hogy mi mennyire vezetünk jól és körültekintően.
Lehet azt mondani, hogy ez most csak a magyar állapotokra vonatkozik, de az emberi jogok nem állnak meg az országhatárnál és egy magyar nőnek is joga van eldönteni hogy és hol akar szülni.
Annak idején nagymamám is választhatta volna azt, hogy az ötödik gyereket már nem otthon szüli, hanem a kórházban, még sem azt tette. Sajnos már nem tudom megkérdezni, miért. Pedig biztos vagyok benne, hogy tisztában volt a kockázattal, mert 10 gyerekből csak 8 nőtt fel.
Olyan könnyű mást felelőtlennek kikiáltani. Itt van egy blogbejegyzés (az eredeti cikket nem találtam meg), ami viccesnek van szánva, de azért elgondolkodtatóan sok igazság van benne:
http://lillabrisbaneben.blogspot.com/2010/05/szaranya-vagy-igy-is-ugy-is.html
Azt sem értem, hogy miért írod, hogy nem értem meg, miért tartjátok felelőtlenségnek az otthonszülést. Az a baj, hogy nem írtam azt, hogy igen, felelőtlenek? Ezt nem tudom mondani, de igen, megértem, hogy miért tartjátok annak. Szerintem is kockázatos, mint ahogy mindennek megvan a kockázata. A kórházban szülésnek is. Mindenkinek más a kockázatvállaló képessége, annak megfelelően dönt.
Lehet, hogy a vízben szülést is felelőtlennek tartjátok?
Bendzso,
Igen, lehet írni "cáfolatot". De ez nem cáfolat kérdése. Ez egyáltalán nem fekete-fehér ügy. Lehet MÁS véleményed. De az nem cáfolat.
Itt van egyébként egy tegnapi cikk a Velveten, érdemes végigolvasni a hozzászólásokat is. Nem az otthonszülésről szól, de az egész rendszerről, az orvosokról, a szülésznőkről, védőnőkről, bábákról. Elhangzik egy-egy vélemény a szülésélményről, a Dr Angyalról és a Dr Mészárosról.
És hogy én miért nem választanám az otthonszülést?
Az én kockázatvállalásom is más. Nekem is biztonságot ÉS kényelmet nyújt a kórház. Amikor szültem, a szülészorvos egyszer bejött, bemutatkozott azzal a mondattal, hogy ő fog jönni, ha valami baj van. Ekkor láttam először és utoljára. Az egész szülést az ügyeletes szülésznő vezette le, nem volt beöntés, nem volt gátmetszés, nem kaptam semmilyen fájdalomcsillapítót. Amikor már egy kicsit jobban fájt, akkor egy másik szülésznő benézett és elmondta, hogyan lélegezzek. Onnantól megint nem ordítottam egy ideig. Valójában még a kitolás alatt sem nagyon, mert azt mondták, akkor az erő egy része elszáll, viszont ha nem engedem ki nagyon a hangomat, hanem lefele koncentrálok, jobban tudok nyomni.
Amikor már 2 órája nyomtam, akkor azt mondta a szülésznő, ha nem szülöm meg gyorsan a picit, hívnia kell a dokit, mert bár a babának semmi baja, én kezdek elfáradni. Nekem meg több se kellett, ettől úgy "beijedtem", hogy a következő nyomásba minden energiámat beleadtam és megszületett a kisfiam. Nem akartam orvost és örülök, hogy nem volt rá szükség, de ezzel együtt számomra biztonságot jelentett, hogy ha a babának szüksége lett volna rá, akkor rögtön lett volna segítség.
Szülés után pedig jó volt lefeküdni, pihenni, nem kellett a kajára gondolnom, mert jött a reggeli, ebéd, vacsora, elláttak palackos vízzel és még egy csomó mással. Nekem jó volt nem otthon lenni, mert tényleg pihenhettem. Bármennyire szeretem az otthonomat, nekem pihentetőbb volt odabent - pedig kevesebb, mint 48 órát voltam bent.
Igen, Bendzso, nekem az a lényeg, hogy az egész kérdésben, hogy mindenkinek megvan a joga ahhoz, hogy eldöntse, hol és hogyan akar szülni, mert számomra ez jött le a cikkből, hogy nem érted, miért otthon, amikor kórházban is lehet.
És mint korábban írtam (kellemetlenül érzem magam, hogy ismételnem kell magamat), igen, kórházban is lehet csodálatos szülésélményeket szerezni.
Sőt, írjatok még szép élményeket, ne csak a Sz Jánosból, hanem az ország különböző részeiből, hogy lám, ilyen sok kórházban adott ehhez minden feltétel. Na meg hogy a maradék kórház is ösztönözve legyen az alternatív szülési lehetőségekre.
Azért ezen az utolsó mondaton elgondolkoztam. Miért is hívjuk ezt alternatívnak, meg bababarátnak? Hát nem ennek kéne a normálisnak és általánosnak lennie? Talán mert még mindig nem elég megszokott és általános?
Mariza
2010/08/07 17:34
"Azt sem értem, hogy miért írod, hogy nem értem meg, miért tartjátok felelőtlenségnek az otthonszülést. Az a baj, hogy nem írtam azt, hogy igen, felelőtlenek? Ezt nem tudom mondani, de igen, megértem, hogy miért tartjátok annak. Szerintem is kockázatos, mint ahogy mindennek megvan a kockázata. A kórházban szülésnek is. Mindenkinek más a kockázatvállaló képessége, annak megfelelően dönt.
Lehet, hogy a vízben szülést is felelőtlennek tartjátok?"
Alexandra!
A fent idézett mondatoddal már tényleg nem tudok mit kezdeni... !
A kérdésedre viszont azt válaszolnám, - miután szinte látom, Rajtad hogy ezzel aztán már egyet kéne hogy értsek, - hogy miután nagyon sok éve kimásztunk a vízből, és szárazföldi emlősök lettünk, miért is kéne nekem a vízben szülni??????? Bár nekem már nem kell, de nem is hiszem, hogy éltem volna vele! Viszont a kórházak szülészetei fel vannak szerelve káddal is, tehát biztos sokan választják,- és még egyszer sem hallottam, hogy a vízben született gyerek megfulladt volna,- ám legyen, aki akarja válassza azt!
Újból visszaolvastam a hozzászólásaidat, és semmiben nem különbözik az általam írt h.sz.-ektől, stilisztikailag, mert Te engem ugyan úgy próbálsz "győzködni", mint ahogy én próbállak Téged, csak éppen pro és kontra... de nem baj, ezért vagyunk még itt!
Az viszont jobban bánt, hogy úgy tűnik, elég tudatlannak gondolsz, mert én csak az o.sz. ellen vagyok és nem törődöm a nők jogaival! De igen is törődöm, és igen is legyenek a nőknek jogai, de szerintem az o.sz. már nem a jogokról szól! Valóban a jogok nem állnak meg az ország határainál, de mivel mi M.o.-on élünk, muszáj /lenne/ betartani a törvényeket, amik viszont NINCSENEK az o.sz.-re!
És azt is hidd el, hogy jól meggondoltam mielőtt leírtam fehéren feketén, hogy felelőtlen az aki ma M.o.-on otthon szül, - gondoltam is, hogy megkapom érte a magamét - de nem írhattam egyebet, mert AZ!
Nekem sincs jogom beleszólni más döntésébe - nem is teszem, és nem is akarom - de Hidd el, hogy az o.sz. nem jog kérdése, hanem sokkal inkább szól a felelősségről!
Az én közérzetemnek pedig ugyan annyira tesz jót, az én véleményem "megvédése" mint Neked a Tiéd...! Bár, én ettől még nem lettem ideges... ! Igaz, a fent idézett mondatodnál, már majdnem nem tudtam eldönteni, hogy most akkor mi van??????, de látod mégegyszer leírom az én gondolatomat, amivel biztos hogy nem akarlak meggyőzni, mert sajnos eddig Te sem tudtál engem! Igaz szerintem Te "elvitted" a témát erősen a jogok boncolgatásáig, de szerintem én nem a jogokat kérdőjelezem meg, hanem az o.sz. tartom veszélyes üzemnek! Ezzel együtt bárkinek joga van a veszélyesebb üzemet választani! / Megjegyzem törvények azért még mindig nincsenek / tehát M.o.-n nem nagyon van joga, de ezt csak úgy suttogom...!
Lehet, hogy a vízben szülést is felelőtlennek tartjátok?"
Alexandra!
A fent idézett mondatoddal már tényleg nem tudok mit kezdeni...
!A kérdésedre viszont azt válaszolnám, - miután szinte látom, Rajtad hogy ezzel aztán már egyet kéne hogy értsek, - hogy miután nagyon sok éve kimásztunk a vízből, és szárazföldi emlősök lettünk, miért is kéne nekem a vízben szülni??????? Bár nekem már nem kell, de nem is hiszem, hogy éltem volna vele! Viszont a kórházak szülészetei fel vannak szerelve káddal is, tehát biztos sokan választják,- és még egyszer sem hallottam, hogy a vízben született gyerek megfulladt volna,- ám legyen, aki akarja válassza azt!
Újból visszaolvastam a hozzászólásaidat, és semmiben nem különbözik az általam írt h.sz.-ektől, stilisztikailag, mert Te engem ugyan úgy próbálsz "győzködni", mint ahogy én próbállak Téged, csak éppen pro és kontra...
de nem baj, ezért vagyunk még itt!Az viszont jobban bánt, hogy úgy tűnik, elég tudatlannak gondolsz, mert én csak az o.sz. ellen vagyok és nem törődöm a nők jogaival! De igen is törődöm, és igen is legyenek a nőknek jogai, de szerintem az o.sz. már nem a jogokról szól! Valóban a jogok nem állnak meg az ország határainál, de mivel mi M.o.-on élünk, muszáj /lenne/ betartani a törvényeket, amik viszont NINCSENEK az o.sz.-re!
És azt is hidd el, hogy jól meggondoltam mielőtt leírtam fehéren feketén, hogy felelőtlen az aki ma M.o.-on otthon szül, - gondoltam is, hogy megkapom érte a magamét - de nem írhattam egyebet, mert AZ!
Nekem sincs jogom beleszólni más döntésébe - nem is teszem, és nem is akarom - de Hidd el, hogy az o.sz. nem jog kérdése, hanem sokkal inkább szól a felelősségről!
Az én közérzetemnek pedig ugyan annyira tesz jót, az én véleményem "megvédése" mint Neked a Tiéd...! Bár, én ettől még nem lettem ideges...
! Igaz, a fent idézett mondatodnál, már majdnem nem tudtam eldönteni, hogy most akkor mi van??????, de látod mégegyszer leírom az én gondolatomat, amivel biztos hogy nem akarlak meggyőzni, mert sajnos eddig Te sem tudtál engem! Igaz szerintem Te "elvitted" a témát erősen a jogok boncolgatásáig, de szerintem én nem a jogokat kérdőjelezem meg, hanem az o.sz. tartom veszélyes üzemnek! Ezzel együtt bárkinek joga van a veszélyesebb üzemet választani! / Megjegyzem törvények azért még mindig nincsenek / tehát M.o.-n nem nagyon van joga, de ezt csak úgy suttogom...!
bendzso
2010/08/07 19:15
sziasztok
tök jó, mariza "ügyeletben" van helyettem kösziiii
én egyetlen egy dologgal nem tudok mit kezdeni
azzal, hogy cikkemmel nem az volt a feltett szándékom, h bárkit meggyőzzek. sőt még csak cáfolni sem akartam - és még csak támadni sem szeretnék senkit. - de ezeket fentebb mind mind le is írtam!sőt igazságot sem szeretnék osztani, de árnyalni sem tudom, mert igen vagy nem a válasza: igen: otthon akarok szülni, nem: nem akarok otthon szülni. de nem szeretném még egyszer felsorolni, h miért nem értem, amikor a cikkben is leírtam, h miért nem értem, amikor a cikkben is és a hozzászólásokban is leírtam, h magyarázza már el nekem valaki, h mi ez a fene nagy divat az orvos és kórházutálatban, mi ez a fene nagy prekoncepció a kórházakkal szemben - és tényleg a császármetszés fényében tényleg miért nem azt nézik az otthonszülők, h kórházban meg lehet menteni a babát, otthon nem biztos. a kórházban két lépésre a műtő, ha arra van szükség, otthonról pedig egy óra. és megint a felvezetés: akkor a vakbél műtétet miért nem otthon a konyhaasztalon végezzük???
én három gyerek anyukájaként, egy életmentő császár után felvetettem azokat a gondolatokat, amik a fejemben megfogalmazódtak.
és a fő, egyáltalán nem baj, h nem írod, h felelőtlenek, ha nem tartod annak, vagy annak tartva megérted, h jogaik vannak...
ahogy látom a hozzászólásokban, itt senki nem akar összeveszni, vagy lesajnálni vagy "leszaranyázni", mert nem veszekedés céljából írtam az egészet, hanem azért, h beszélgessünk
tök jó, mariza "ügyeletben" van helyettem
kösziiii én egyetlen egy dologgal nem tudok mit kezdeni
azzal, hogy cikkemmel nem az volt a feltett szándékom, h bárkit meggyőzzek. sőt még csak cáfolni sem akartam - és még csak támadni sem szeretnék senkit. - de ezeket fentebb mind mind le is írtam!sőt igazságot sem szeretnék osztani, de árnyalni sem tudom, mert igen vagy nem a válasza: igen: otthon akarok szülni, nem: nem akarok otthon szülni. de nem szeretném még egyszer felsorolni, h miért nem értem, amikor a cikkben is leírtam, h miért nem értem, amikor a cikkben is és a hozzászólásokban is leírtam, h magyarázza már el nekem valaki, h mi ez a fene nagy divat az orvos és kórházutálatban, mi ez a fene nagy prekoncepció a kórházakkal szemben - és tényleg a császármetszés fényében tényleg miért nem azt nézik az otthonszülők, h kórházban meg lehet menteni a babát, otthon nem biztos. a kórházban két lépésre a műtő, ha arra van szükség, otthonról pedig egy óra. és megint a felvezetés: akkor a vakbél műtétet miért nem otthon a konyhaasztalon végezzük???
én három gyerek anyukájaként, egy életmentő császár után felvetettem azokat a gondolatokat, amik a fejemben megfogalmazódtak.
és a fő, egyáltalán nem baj, h nem írod, h felelőtlenek, ha nem tartod annak, vagy annak tartva megérted, h jogaik vannak...
ahogy látom a hozzászólásokban, itt senki nem akar összeveszni, vagy lesajnálni vagy "leszaranyázni", mert nem veszekedés céljából írtam az egészet, hanem azért, h beszélgessünk
ildy88
2010/08/07 23:21
Bocsi, nem olvastam végig minden hozzászólást, csak átfutottam, de úgy látom itt az otthonszülést ellenzők nagy része eléggé beszűkült látókörű. Sokan az otthonszülést úgy értelmezik, hogy otthon a kismama ágya mellett csak a rokon és a szomszédok vannak, mindenféle szakértelem nélkül. Holott messze nem ez a helyzet. Az otthonszülést ugyanolyan szakemberek "vezénylik" le mint akármelyik kórházban. A bába, a dúla is lehet olyan képzett mint egy orvos. Sőt sokszor "hivatalos" szülésznők vesznek részt a születéssegítésben, akik megelégelték a kórházi körülményeket, mert látták, hogy mi folyik ott...
Mariza
2010/08/08 00:42
ildy88
Talán mielőtt beszűkült látokörűnek nevezel minket, nem csak átfutni kellett volna a hozzászólásokat, hanem figyelmesen elolvasva megérteni, és felfogni...! De gondolom olyan feltételezéssel teszed ezt, amilyennel a dúlát, vagy a bábát, egy képzett orvoshoz hasonlítod!
Nem vonom kétségbe, hogy a "hivatalos" szülésznő "tud" annyit mint egy orvos, de azért, ha éppen gyorsan egy császármettszés szükségeltetik, akkor azt nem valószínű, hogy megcsinálják, megcsinálhatják, mert arra azért - úgy gondolom a beszűkült látókörömmel,- hogy mégis csak az orvost képezték ki...!
Ha úgy gondolnám, hogy a kismama ágya körül csak a szomszéd, és a rokonok vannak, akkor nem is szóltam volna hozzá a hozzászólásokat elindító cikkhez, mert meg sem születhetett volna a cikk...! Ugyanis beszűkült látókörrel legfeljebb csak egy "ilyen" hozzászólást lehet írni, és nem egy jól és érthetően megfogalmazott értelmes vitaindítót...!
Biztos, hogy a kórházi dolgozók láthatnak és tapasztalhatnak "érdekes és furcsa" dolgokat, de az a gyanúm, hogy azok a dolgok inkább az ott dolgozók között folyik, és nem a betegek, adott esetben a szülő nők ellen!
Ja, és azt se gondold, hogy egy "szomszédasszonnyal otthonszülő nő ellen" egy percig is "tollat fogtam volna"!
Én azt hittem, hogy kiderült a cikkből, hogy az írója "írástudó", és nemcsak a tollát próbálgatta, hogy fog e????!
Talán mielőtt beszűkült látokörűnek nevezel minket, nem csak átfutni kellett volna a hozzászólásokat, hanem figyelmesen elolvasva megérteni, és felfogni...! De gondolom olyan feltételezéssel teszed ezt, amilyennel a dúlát, vagy a bábát, egy képzett orvoshoz hasonlítod!
Nem vonom kétségbe, hogy a "hivatalos" szülésznő "tud" annyit mint egy orvos, de azért, ha éppen gyorsan egy császármettszés szükségeltetik, akkor azt nem valószínű, hogy megcsinálják, megcsinálhatják, mert arra azért - úgy gondolom a beszűkült látókörömmel,- hogy mégis csak az orvost képezték ki...!
Ha úgy gondolnám, hogy a kismama ágya körül csak a szomszéd, és a rokonok vannak, akkor nem is szóltam volna hozzá a hozzászólásokat elindító cikkhez, mert meg sem születhetett volna a cikk...! Ugyanis beszűkült látókörrel legfeljebb csak egy "ilyen" hozzászólást lehet írni, és nem egy jól és érthetően megfogalmazott értelmes vitaindítót...!
Biztos, hogy a kórházi dolgozók láthatnak és tapasztalhatnak "érdekes és furcsa" dolgokat, de az a gyanúm, hogy azok a dolgok inkább az ott dolgozók között folyik, és nem a betegek, adott esetben a szülő nők ellen!
Ja, és azt se gondold, hogy egy "szomszédasszonnyal otthonszülő nő ellen" egy percig is "tollat fogtam volna"!
Én azt hittem, hogy kiderült a cikkből, hogy az írója "írástudó", és nemcsak a tollát próbálgatta, hogy fog e????
!
bendzso
2010/08/08 09:27
ejj ildy88!
nagy kár valóban, h nem olvastad el sem a cikket, sem a hozzászólásokat... akkor talán építő jelleggel tudtál volna hozzászólni a beszélgetéshez és tudnád, h a minket csípőből "leműveletlen bunkózó" problémakörön már túl vagyunk...
már beszélgetünk és elvi síkra próbáljuk terelni a beszélgetést...
nagy kár valóban, h nem olvastad el sem a cikket, sem a hozzászólásokat... akkor talán építő jelleggel tudtál volna hozzászólni a beszélgetéshez és tudnád, h a minket csípőből "leműveletlen bunkózó" problémakörön már túl vagyunk...
már beszélgetünk és elvi síkra próbáljuk terelni a beszélgetést...
AlexandraK
2010/09/24 10:01
No, ennyit arról, hogy kinek milyen lehetősége van megválasztani, hol és milyen körülmények között szüljön:
https://www.csaladinet.hu/hirek/csaladtervezes/terhesseg_szules/14715/bababarat_korhazak/?nld=1285279200
Nem a 15 kórház ellen beszélek, mely jó példát mutat. Nézzük meg, hogy a 19 megyéből ugyan hányban van bababarát kórház. A lista nem tartalmaz például csongrádi és békés megyei kórházakat sem, pedig az előbbiben van Szeged, nem kis lélekszámú város, az utóbbiban pedig már így is rosszak a közlekedési és egyéb lehetőségek.
Ugyanakkor kíváncsi lennék, hogy hol élnek azok, akik az otthonszülést támogatják. Gyanítom, hogy a fővárosban, ahol a legjobbak (lennének) erre a feltételek, de azért cáfoljon meg valaki, aki birtokában van ilyen adatoknak.
https://www.csaladinet.hu/hirek/csaladtervezes/terhesseg_szules/14715/bababarat_korhazak/?nld=1285279200
Nem a 15 kórház ellen beszélek, mely jó példát mutat. Nézzük meg, hogy a 19 megyéből ugyan hányban van bababarát kórház. A lista nem tartalmaz például csongrádi és békés megyei kórházakat sem, pedig az előbbiben van Szeged, nem kis lélekszámú város, az utóbbiban pedig már így is rosszak a közlekedési és egyéb lehetőségek.
Ugyanakkor kíváncsi lennék, hogy hol élnek azok, akik az otthonszülést támogatják. Gyanítom, hogy a fővárosban, ahol a legjobbak (lennének) erre a feltételek, de azért cáfoljon meg valaki, aki birtokában van ilyen adatoknak.
bendzso
2010/09/24 10:41
kedves alexandra,
biztos az én készülékemben a hiba, de nem tudom, mi a túró köze van a baba-barát kórháznak az otthonszüléshez. ha elolvasod a baba-barátság kritériumait, akkor láthatod, h semmi másról nem szól, csak arról, h a szülés után nyúznak e a szoptatással illetve szoptatási irányelvekkel vagy sem.
ettől függetlenül Szegeden is emberek dolgoznak a kórházban, ott is megtesznek tőlük telhetően mindent, hogy ne kelljen otthon szülnöd. a budapesti szent jános kórház sem baba-barát kórház (csak szerintem ), viszont örökké felújítják, komfortosabbá teszik (most is szépen sorra kerülnek be új hűtőszekrények is s kórtermekbe) és ha a szoptatás terén gondjaid akadnak, akkor megkérdezheted és segítenek. ja? nincs szoptató csoport a kórház területén? na és? mindenhol vannak szoptató csoportok, védőnők, önjelölt szoptatás szakértők stb stb. sőt most szervezik a mozgalmat az össznépi szoptatásra is a corvin moziban...
szóval ez a baba-barát kórház egy szép kis lufi, szemfényvesztés szerintem, mert a szoptatási nehézsége sem ott rögtön alakulnak ki, hanem miután hazamész a kórházból. és mivel úgy utálják a kórházakat, az ott működő szoptató csoportba vissza sem mennének... és ha belemerülsz a fórumok hozzászólásaira totál biztos vagyok benne, h találsz olyan írást, ha felsorolt 15 baba-barát kórház mennyire nem baba-barát és mennyire mészárosok az orvosok. azt hiszem, h nem kell számon kérni a megyéket, h miért nem biggyesztik ki a falra a szoptatási irányelveket és miért nem nyúzzák a kismamákat ezzel a problémával. hagyni kell, h békében tegyék a dolgukat. attól, h kap egy nevet/címet, nem történik semmi!
...
néhány otthonszülőről tudok, h hol laknak, de az nem releváns. a néhány évvel ezelőtti botrány anyukája, ha jól tudom jött fel debrecenből pestre egy születés házba, ahonnan aztán már nem tudtak időben bejutni a kórházba... pedig a szomszéd utcában van/volt - remélem, bezárták. ez a lényeg: ha azt a babát is kórházban szüli, lehet, h megmentik. a fölösleges mozgatással, a rohanó percekkel csak csökkent a baba túlélési esélye! annak az anyának úgy kell leélnie egy éltet, h szülés közben meghalt a babája, pedig felutazott pestre, mert abban a házban bla bla bla... lehet, ha debrecenben marad, már két éves kisfia/lánya van! szerintem őt (is) szépen megvezették!
biztos az én készülékemben a hiba, de nem tudom, mi a túró köze van a baba-barát kórháznak az otthonszüléshez. ha elolvasod a baba-barátság kritériumait, akkor láthatod, h semmi másról nem szól, csak arról, h a szülés után nyúznak e a szoptatással illetve szoptatási irányelvekkel vagy sem.
ettől függetlenül Szegeden is emberek dolgoznak a kórházban, ott is megtesznek tőlük telhetően mindent, hogy ne kelljen otthon szülnöd. a budapesti szent jános kórház sem baba-barát kórház (csak szerintem
), viszont örökké felújítják, komfortosabbá teszik (most is szépen sorra kerülnek be új hűtőszekrények is s kórtermekbe) és ha a szoptatás terén gondjaid akadnak, akkor megkérdezheted és segítenek. ja? nincs szoptató csoport a kórház területén? na és? mindenhol vannak szoptató csoportok, védőnők, önjelölt szoptatás szakértők stb stb. sőt most szervezik a mozgalmat az össznépi szoptatásra is a corvin moziban...szóval ez a baba-barát kórház egy szép kis lufi, szemfényvesztés szerintem, mert a szoptatási nehézsége sem ott rögtön alakulnak ki, hanem miután hazamész a kórházból. és mivel úgy utálják a kórházakat, az ott működő szoptató csoportba vissza sem mennének... és ha belemerülsz a fórumok hozzászólásaira totál biztos vagyok benne, h találsz olyan írást, ha felsorolt 15 baba-barát kórház mennyire nem baba-barát és mennyire mészárosok az orvosok. azt hiszem, h nem kell számon kérni a megyéket, h miért nem biggyesztik ki a falra a szoptatási irányelveket és miért nem nyúzzák a kismamákat ezzel a problémával. hagyni kell, h békében tegyék a dolgukat. attól, h kap egy nevet/címet, nem történik semmi!
...
néhány otthonszülőről tudok, h hol laknak, de az nem releváns. a néhány évvel ezelőtti botrány anyukája, ha jól tudom jött fel debrecenből pestre egy születés házba, ahonnan aztán már nem tudtak időben bejutni a kórházba... pedig a szomszéd utcában van/volt - remélem, bezárták. ez a lényeg: ha azt a babát is kórházban szüli, lehet, h megmentik. a fölösleges mozgatással, a rohanó percekkel csak csökkent a baba túlélési esélye! annak az anyának úgy kell leélnie egy éltet, h szülés közben meghalt a babája, pedig felutazott pestre, mert abban a házban bla bla bla... lehet, ha debrecenben marad, már két éves kisfia/lánya van! szerintem őt (is) szépen megvezették!
bendzso
2010/09/24 11:11
szia mariza
igen, rég jártunk erre, azt hittem, már senkit nem érdekel a kérdés... illetve, h annyira igazunk van, hogy nincs is min vitázni
bár én azóta írtam mást is, és mindennap megnézem, h mi újság a családi neten csak ezt a témát hanyagoltam - remélem TI is és minden nap szörföltök itt a "családban"
én jelentem jól vagyok, úgy tűnik alexandra is, de a többiekről semmi hír. pedig úgy örülnék, ha már így kialakult egy kis csapat (és a fő: ellenkező véleményekkel), akkor ne menjen szét, mert egy témát kiveséztünk
igen, rég jártunk erre, azt hittem, már senkit nem érdekel a kérdés... illetve, h annyira igazunk van, hogy nincs is min vitázni
bár én azóta írtam mást is, és mindennap megnézem, h mi újság a családi neten
csak ezt a témát hanyagoltam - remélem TI is és minden nap szörföltök itt a "családban" én jelentem jól vagyok, úgy tűnik alexandra is, de a többiekről semmi hír. pedig úgy örülnék, ha már így kialakult egy kis csapat (és a fő: ellenkező véleményekkel), akkor ne menjen szét, mert egy témát kiveséztünk
bendzso
2010/09/24 11:31
szia mariza!
öt napja ovi? egyhuzamban gratulálok
mi is túl vagyunk a beszoktatós cirkuszon, bár hála a jó égnek csak külső szemlélői voltunk egy egy szülő "beszoktatásának"
nekem az a bánatom, h középső közös többszörös, még el is felejt köszönni reggelenként, nemhogy sírna utánam...
tavaly a nagyot az elején mindig könnyek közt hagytam ott... bár akkor azzal vigasztaltam magam, h azért sír, mert szeret... délután meg úgy jött haza az oviból, h anya a bora a legjobb csaj az oviban...
hol itt az igazság? reggel utánam bőg, délután meg a csajok után?
ha átmegyek a másik gépre, megnézem a videót, nagyon kíváncsi vagyok, de most muszáj dolgoznom
öt napja ovi? egyhuzamban
gratulálok mi is túl vagyunk a beszoktatós cirkuszon, bár hála a jó égnek csak külső szemlélői voltunk egy egy szülő "beszoktatásának"
nekem az a bánatom, h középső közös többszörös, még el is felejt köszönni reggelenként, nemhogy sírna utánam...
tavaly a nagyot az elején mindig könnyek közt hagytam ott... bár akkor azzal vigasztaltam magam, h azért sír, mert szeret... délután meg úgy jött haza az oviból, h anya a bora a legjobb csaj az oviban...
hol itt az igazság? reggel utánam bőg, délután meg a csajok után?
ha átmegyek a másik gépre, megnézem a videót, nagyon kíváncsi vagyok, de most muszáj dolgoznom
Mariza
2010/09/24 11:39
Kata !
Jó munkát!!
Lili sem sír utánam - imád oviba járni - csak mindig beteg lesz!! Ja, és amíg nem jártunk oviba, egyszer sem volt beteg, tehát a közösséget nem bírja!
Bár, ha minden Kisgyereket egészségesen vinnének nem lenne baj..., de sajna ez egy másik téma...! Olyan tollat ragadós!
!Jó munkát!!
Lili sem sír utánam - imád oviba járni - csak mindig beteg lesz!!
Ja, és amíg nem jártunk oviba, egyszer sem volt beteg, tehát a közösséget nem bírja!Bár, ha minden Kisgyereket egészségesen vinnének nem lenne baj..., de sajna ez egy másik téma...! Olyan tollat ragadós!
bendzso
2010/09/24 11:58
tollat ragadós? gondolkozhatok rajta bár én ebből a szempontból úgy állok a dolgokhoz, h ha taknyos, na bumm, ha köhög... hát köhög... amíg nem lázas és rajta kívül más nem beteg a családban (vagyunk egy páran, le tudom tesztelni, h fertőz e vagy csak taknyos), addig miért ne menne oviba... hmmm...de ha csak hőemelkedése is van, itthon marad(na), vagy ha két tesó, apa mama és mama közül valaki ugyanazt produkálja. De én is lekopogom (jó kemény fába - a homlokomba), hogy tavaly talán, ha egyszer volt a nagy lázas...
az idei év meg még csak most kezdődött
de "szokj" hozzá, minden közösségi élet úgy kezdődik, h két napot ovi, három hetet ágy
ha így állsz hozzá, csak meglepetések érhetnek mivel idáig otthon volt, ezek szerint más "vírus"közösségben még nem járt előzőleg, még van mit gyakorolni az immunrendszerének. függetlenül attól, h a másik gyerek taknyos e vagy sem... a "házi" vírusokkal szemben már megerősödött, de ami kívülről jön, más családokból, apukák, anyukák munkahelyeikről, azokkal szemben még gyenge az immunrendszere. vagy valami ehhez hasonlót magyarázott nekem egyszer egy hozzáértő ember akkor és ott felfogtam, ha ezt most zavarosan adtam tovább - ELNÉZÉST! majd megkeresem és megkérem, h írjon erről nekünk addig ezt ragozhatjuk, ha kérdezel és minél többet kérdezel, lehet, h még értelmesen is meg tudom fogalmazni a végére
Mariza
2010/09/24 12:12
Kedves Vagy, és értem is én ezt, és másként is gondolnám, ha dolgozni járnék, mint sok szerencsés? Anyuka! Biztos, hogy én is vinném, amíg csak "kicsit" nem 100%-os! De mivel egyenlőre megtehetem, hogy ne vigyem ha csak egyet is köhög, hát megteszem, ezzel kivédve, hogy ne legyen egyre betegebb!! Bár már középső csoportos Lili, de még egyszerre nem jártunk 5 napot, úgyhogy azért csak edződünk !
Mi pont úgy kezdtük az ovit, ahogy leírtad 2 félnap után, /mert ebéd után elhozom/ 3 hét otthonlét ! És örültem hogy nincs munkahelyem, mert ha addig lett is volna, a 3. ilyen "széria" után biztos, hogy ajtót mutattak volna nekem...!
Tehát értem én, hogy így mennek a dolgok, és egyenlőre szerencsésnek érzem magam, hogy itthon lehetek!!
! Mi pont úgy kezdtük az ovit, ahogy leírtad 2 félnap után, /mert ebéd után elhozom/ 3 hét otthonlét
! És örültem hogy nincs munkahelyem, mert ha addig lett is volna, a 3. ilyen "széria" után biztos, hogy ajtót mutattak volna nekem...!Tehát értem én, hogy így mennek a dolgok, és egyenlőre szerencsésnek érzem magam, hogy itthon lehetek!!
bendzso
2010/09/24 17:38
szia mariza
na, most meghallgattam a doktor bácsi véleményét.
IDŐINTERVALLUM - percek alatt alakulhat ki életveszély!
NEM MEGFELELŐ A MENTŐAUTÓ (mint hollandiában, USA-ban, ahol akár a kocsiban lehet császározni)
még akkor sem javasolja, ahol második, harmadik gyerek születik (lásd az én harmadikom: pillanatokon belül a műtőben kötöttünk ki, pedig tök normális terhesség volt)
és a többi és a többi, amit fent leírtam
vagyis: nem kell szülésznek lenni ahhoz, h józanul be lehessen látni, h az otthonszülés életveszélyes, mind a babára, mind a babára nézve!
ahogy a doki mondja, h nem elég jó a kórház, akkor lehet válogatni komfortosabb kórházak között is.
dehát én orvos és kórház párti vagyok...
...
ha meg tudod tenni, h ne vidd oviba, akkor tényleg ne vidd - és nem csak az egészsége miatt, hanem kettőtök miatt. ki kell élvezni minden együtt töltött pillanatot, az évek múlásával rohamosan csökken a száma ha pedig iskolás lesz, akkor is vinni kell, ha kettő köhint, de addigra már erősebb lesz az immunrendszerük is
na, most meghallgattam a doktor bácsi véleményét.
IDŐINTERVALLUM - percek alatt alakulhat ki életveszély!
NEM MEGFELELŐ A MENTŐAUTÓ (mint hollandiában, USA-ban, ahol akár a kocsiban lehet császározni)
még akkor sem javasolja, ahol második, harmadik gyerek születik (lásd az én harmadikom: pillanatokon belül a műtőben kötöttünk ki, pedig tök normális terhesség volt)
és a többi és a többi, amit fent leírtam
vagyis: nem kell szülésznek lenni ahhoz, h józanul be lehessen látni, h az otthonszülés életveszélyes, mind a babára, mind a babára nézve!
ahogy a doki mondja, h nem elég jó a kórház, akkor lehet válogatni komfortosabb kórházak között is.
dehát én orvos és kórház párti vagyok...
...
ha meg tudod tenni, h ne vidd oviba, akkor tényleg ne vidd - és nem csak az egészsége miatt, hanem kettőtök miatt. ki kell élvezni minden együtt töltött pillanatot, az évek múlásával rohamosan csökken a száma
ha pedig iskolás lesz, akkor is vinni kell, ha kettő köhint, de addigra már erősebb lesz az immunrendszerük is
Mariza
2010/09/25 06:06
Jajj Kata, ne is mond, hogy múlik az idő..., már az Uncsikáim is kinőttek a puszilgatós korszakból! Gondolhatod, hogy hogy "kihasználjuk" Lilit mint a legkisebb "szeretgetni valót"! Plusz még két ok: öreg anyuka pici Lánya, nem öreg Apuka, de Igazi Apuka, szerelmetes Kicsilánya... !
És igen, kihasználunk Minden percet, amit csak lehet, /hál' Istenek ehhez Lili kiváló alany/ hagyja, hogy fürödjünk egymás szeretetében!
Csak azt nem tudom, hogy hogy fogom elengedni a kezét, ha már Ő nem fogná, én meg csak kapaszkodnék tovább..., na az lesz nehéz Persze hiába lesz nehéz, a Gyerek szempontjából természetes lesz, én meg kénytelen leszek elfogadni... Nem baj, majd fogdosom az Ember kezét... !
!És igen, kihasználunk Minden percet, amit csak lehet, /hál' Istenek ehhez Lili kiváló alany/ hagyja, hogy fürödjünk egymás szeretetében!
Csak azt nem tudom, hogy hogy fogom elengedni a kezét, ha már Ő nem fogná, én meg csak kapaszkodnék tovább..., na az lesz nehéz
Persze hiába lesz nehéz, a Gyerek szempontjából természetes lesz, én meg kénytelen leszek elfogadni... Nem baj, majd fogdosom az Ember kezét... !
bendzso
2010/09/25 09:26
mariza! uncsikáid? unokáid vannak? jól értem?
ez tök jó akkor a nagynénit nyúzzák az unokák?
hát hogy fogjuk elengedni a kezüket?
- hová mész?
- el.
- mikor jössz?
- majd
- kivel mész?
- úgysem ismered...
és a kezüket is is engedtük... csak iparkodni kell, hogy ez ne tíz, hanem inkább 20 év múlva legyen pár akkor is cikik leszünk nekik, ha puszilgatni akarjuk őket...
viszont ahogy mondod, az ember örülni fog, h végre sorra kerül de azért addig is puszilgasd, 20 év hosszú idő
szép hétvégét nektek!
ez tök jó
akkor a nagynénit nyúzzák az unokák? hát hogy fogjuk elengedni a kezüket?
- hová mész?
- el.
- mikor jössz?
- majd
- kivel mész?
- úgysem ismered...
és a kezüket is is engedtük... csak iparkodni kell, hogy ez ne tíz, hanem inkább 20 év múlva legyen
pár akkor is cikik leszünk nekik, ha puszilgatni akarjuk őket...viszont ahogy mondod, az ember örülni fog, h végre sorra kerül
de azért addig is puszilgasd, 20 év hosszú idő szép hétvégét nektek!
Mariza
2010/09/25 14:48
Bizony, bizony Kata, jól érted, én már többszörös nagymama vagyok, de - és ez nagyon jó - nagyinak egész fiatal
Van egy Nagylányom, aki '78-ban született, és Neki van egy 11 éves "nagyfia", és van egy Középsőlányom, aki 81-ben született, és Neki van egy első osztályos kisfia! ! És van egy 2006-ban született Picilányom - aki egyébként a Világ Csodája - !
És ami az egészben a legfontosabb, figyelj.... MINDEGYIKÜNK /én is/ a Szent János kórházban születtünk, hogy egy kicsit a témánál maradjunk!!!
...
Igyekszem, hogy még 20 évig csókólgathassam Lilit!! Úgy érzem eddig mindent megtettem ennek érdekében!!
Van egy Nagylányom, aki '78-ban született, és Neki van egy 11 éves "nagyfia", és van egy Középsőlányom, aki 81-ben született, és Neki van egy első osztályos kisfia!
! És van egy 2006-ban született Picilányom - aki egyébként a Világ Csodája - !És ami az egészben a legfontosabb, figyelj.... MINDEGYIKÜNK /én is/ a Szent János kórházban születtünk, hogy egy kicsit a témánál maradjunk!!!
...
Igyekszem, hogy még 20 évig csókólgathassam Lilit!!
Úgy érzem eddig mindent megtettem ennek érdekében!!
Mariza
2010/09/25 14:56
Éppen most jöttünk haza, mert Lombikbébi találkozó volt a Budai Meddőségi Centrum szervezésében..., nagyon jó volt! 13 évesek a legnagyobb "jánoskórházi" lombikbébik, ikrek és fiúk! és onnantól lefele minden mennyiségben gyerek, gyerek gyerek !
Nektek is jó hétvégét!
!Nektek is jó hétvégét!
bendzso
2010/09/25 17:41
mariza gratulálok a családodhoz. én szépen lemaradtam a lányodtól, 76-os vagyok, de a legnagyobb babám is alig múlt öt
pici lányod pedig pont az első két gyerekem között született szóval te jól átlátod a világot 34 és 0 éves kor között - akkor mi már nem is tudunk meglepni téged
és mindannyiunkat összeköt A János én mindig is szeretettel és örömmel gondolok az ott dolgozókra, a kórházra, a környékre - és amikor a baleseti ügyeletre megyünk valamelyik krampusszal, akkor is és ott is biztonságban érzem magunkat. mert elmegyünk a szülészet mellett - felnézek a szobá(i)m ablakára és átélem a csodát, a hármat - egy pillanatra
gratulálok a családodhoz. én szépen lemaradtam a lányodtól, 76-os vagyok, de a legnagyobb babám is alig múlt öt pici lányod pedig pont az első két gyerekem között született
szóval te jól átlátod a világot 34 és 0 éves kor között - akkor mi már nem is tudunk meglepni téged és mindannyiunkat összeköt A János
én mindig is szeretettel és örömmel gondolok az ott dolgozókra, a kórházra, a környékre - és amikor a baleseti ügyeletre megyünk valamelyik krampusszal, akkor is és ott is biztonságban érzem magunkat. mert elmegyünk a szülészet mellett - felnézek a szobá(i)m ablakára és átélem a csodát, a hármat - egy pillanatra
Mariza
2010/09/25 21:22
Kata!! Nem hiszem, hogy bármiről is lemaradtál volna azért mert nem szültél annyira fiatalon, az én lányom sietett nagyon! De most már nagyon jó, hogy ilyen nagy fia van!
Pont a múlt hétvégén voltak nálunk, és olyan jó érzés volt látni Őket, és tudni, hogy Ők is az enyémek, meg ez a Pici is!
És olyan érdekes - és bizony a helyére kell raknom sokszor a dolgokat - hogy a Lányomnak egészen más problémái vannak a kiskamasz gyerekével, mint nekem Lilivel! Lilivel teljesen újjászülettem én is, és olyan jó, hogy nem azzal kell foglalkoznom, hogy mikor megyek nyugdíjba, hanem azzal, hogy milyen gyorsan szaladjak délben az oviba a gyerekemért!!
Na, most egy kicsit nagyképű voltam azzal a szaladással, mert azé' EZ a szaladás már nem AZ a szaladás, mint 20 éve
Ja, és valóban; engem már nem nagyon lehet meglepni semmivel, elég nagy élettapasztalattal rendelkezem , ami nagyon jó, mert már nem szaladok bele olyan dolgokba amibe fiatalon simán belegyalogoltam, de sajna vagy nem sajna, ehhez ennyi idősnek kell lenni... !
Pont a múlt hétvégén voltak nálunk, és olyan jó érzés volt látni Őket, és tudni, hogy Ők is az enyémek, meg ez a Pici is!
És olyan érdekes - és bizony a helyére kell raknom sokszor a dolgokat - hogy a Lányomnak egészen más problémái vannak a kiskamasz gyerekével, mint nekem Lilivel
! Lilivel teljesen újjászülettem én is, és olyan jó, hogy nem azzal kell foglalkoznom, hogy mikor megyek nyugdíjba, hanem azzal, hogy milyen gyorsan szaladjak délben az oviba a gyerekemért!! Na, most egy kicsit nagyképű voltam azzal a szaladással, mert azé' EZ a szaladás már nem AZ a szaladás, mint 20 éve
Ja, és valóban; engem már nem nagyon lehet meglepni semmivel, elég nagy élettapasztalattal rendelkezem
, ami nagyon jó, mert már nem szaladok bele olyan dolgokba amibe fiatalon simán belegyalogoltam, de sajna vagy nem sajna, ehhez ennyi idősnek kell lenni... !
bendzso
2010/09/25 21:50
na, jó, tudom, h nem maradtam le semmiről - én tanultam, buliztam, világot jártam, azalatt az idő alatt jó is volt
nem sajna, h ennyi idősnek kell lenni mindenkinek meg van a maga útja, azon kell boldogan végigmenni
az unokáidnak remek, h ilyen fiatal nagymamájuk van, a kislányodnak pedig, hogy egy ilyen remek anyukája és vannak nagytesói, akik az unokaöccsei
és a lényeg: gyereksereg vesz körül, akikkel egészségesen, fiatalon tudod élvezni az életet
jó is volt nem sajna, h ennyi idősnek kell lenni
mindenkinek meg van a maga útja, azon kell boldogan végigmenni az unokáidnak remek, h ilyen fiatal nagymamájuk van, a kislányodnak pedig, hogy egy ilyen remek anyukája és vannak nagytesói, akik az unokaöccsei
és a lényeg: gyereksereg vesz körül, akikkel egészségesen, fiatalon tudod élvezni az életet
bendzso
2010/10/20 11:04
szia mariza!
a másikon volt már hideg meleg, nem győzték moderálni és én meg nem győztem az indulatokat lecsitítani. írtál olyat most, ami idáig fel sem merült a vitában, pedig nekem is pont ez a véleményem... csak már nem akarom húzni egyik oldalt sem - bő egy hétig ment a harkiri...
remélem jól van a család, kicsi is nagyok is
szia
kata
a másikon volt már hideg meleg, nem győzték moderálni és én meg nem győztem az indulatokat lecsitítani. írtál olyat most, ami idáig fel sem merült a vitában, pedig nekem is pont ez a véleményem... csak már nem akarom húzni egyik oldalt sem - bő egy hétig ment a harkiri...
remélem jól van a család, kicsi is nagyok is
szia
kata
Mariza
2010/10/20 11:19
Képzeld Kata, egy kicsit gondolkodtam is, hogy le merjem e írni, de mivel már nincs több érvem, mert úgy látom, hogy azokat akik nem a mi "oldalunkon állnak" azokat nem tudom, nem tudod, nem tudja az ORVOS sem meggyőzni!!!
De esetleg azé' TALÁN MÉG LÁTNAK...! Azok a képek magukért beszélnek...! Szerintem AZOK a képek NEM a Gyerekekről szólnak, hanem g.á. perverziójáról..., és tessék én ezt most leírtam!! Vállalom, mert egyszerűen nem tudom, hogy ezt hogy nem látja más! Valszinűleg úgy, hogy ők is ilyenek, és ERRE van szükségük! Valóban előttem se térdelt egy orvos sem, és alám se feküdt..., de amikor úgy látta, hogy szükség van rá, mellémpattant, és "segített kinyomni" a gyerekemet, segítve ezzel Rajta is, és rajtam is !
De esetleg azé' TALÁN MÉG LÁTNAK...! Azok a képek magukért beszélnek...! Szerintem AZOK a képek NEM a Gyerekekről szólnak, hanem g.á. perverziójáról..., és tessék én ezt most leírtam!! Vállalom, mert egyszerűen nem tudom, hogy ezt hogy nem látja más! Valszinűleg úgy, hogy ők is ilyenek, és ERRE van szükségük! Valóban előttem se térdelt egy orvos sem, és alám se feküdt...,
de amikor úgy látta, hogy szükség van rá, mellémpattant, és "segített kinyomni" a gyerekemet, segítve ezzel Rajta is, és rajtam is !
bendzso
2010/10/20 15:05
nálunk is a múlthéten az egész család beteg volt, átmentem egy kicsit ápolónőbe... négy pasit ápolni... húúú, túl vagyunk rajta
mindenki oviban, vagy a dolgozóban, a kicsi meg alszik na az ilyen délutánokat szeretem hát én is százszor meggondolom, mit hogy írok, mert hiába engem vádolnak tájékozatlansággal, megvezetettséggel, el sem olvassák, amit írok... ha olvasnák, nem kellene kétnaponta rendet teremtenem
ne sajnáld! igaz, otthonszülésről többet nem hinném, h írnék. szerintem mindent elmondtam, amit gondoltam, de írok én mást is majd
sokgyerek
2010/10/21 12:57
Sziasztok!
Mariza: Milyen képek? Hol lehet megnézni őket? Hátha valamelyiken rajta vagyok!
Más: én csak akkor megyek kórházba, ha beteg vagyok, ezért 6x szültem otthon, mivel szerintem a szülés nem betegség, tehát nem is megyek vele kórházba. Ha az orrmandulámat kéne műteni akkor bemennék! Nem vagyok kórház ellenes, csak érzem/értem és tudom is, hogy a gyermek szülés/születés nem BETEGSÉG!
Mariza: Milyen képek? Hol lehet megnézni őket? Hátha valamelyiken rajta vagyok!
Más: én csak akkor megyek kórházba, ha beteg vagyok, ezért 6x szültem otthon, mivel szerintem a szülés nem betegség, tehát nem is megyek vele kórházba. Ha az orrmandulámat kéne műteni akkor bemennék! Nem vagyok kórház ellenes, csak érzem/értem és tudom is, hogy a gyermek szülés/születés nem BETEGSÉG!
pocakpacni
2010/10/21 13:54
Kedves Kata!
Itt is szia!
Idéznélek:
"mindenkinek meg van a maga útja, azon kell boldogan végigmenni"
Ezt nem lehetne másnál is elfogadni? Most komolyan?
Másik kérdés:
ez nem személyeskedés?
"azok a képek magukért beszélnek...! Szerintem AZOK a képek NEM a Gyerekekről szólnak, hanem g.á. perverziójáról..., és tessék én ezt most leírtam!! Vállalom, mert egyszerűen nem tudom, hogy ezt hogy nem látja más! Valszinűleg úgy, hogy ők is ilyenek, és ERRE van szükségük!"
Csak azt szeretném ha elhinnétek, hogy senkit nem akarunk meggyőzni, vagy rávenni arra, hogy szüljön otthon, de fogadjátok el légyszives, hogy van akinek az a jó, az a segítség, ha kinyomják belőle a gyereket, van akinek pedig az, ha nem kell parázni azon, hogy mikor ugrik oda a doki "segíteni"...
Tényleg csak némi elfogadást szeretnénk, nem kérjük, hogy olvassátok el a nemzetközi ajánlásokat, mert Magyarországon vagyunk, nem kérjük, hogy változtassátok meg a véleményeteket, csak annyit, hogy hagyjatok minket békében, szabadon szülni, és hagy tudjuk mi, hogy a Mi gyerekünknek mi a jó, a fogantatásától kezdve a születésén át a bébipempőig! Nem fogjuk egyformán nevelni sem őket, mindenki mást érez jónak abban is.
A bábai gondoskodás modelljét szeretnénk ha megvalósítanák, ez vonatkozik a kórházakra is!
Itt is szia!
Idéznélek:
"mindenkinek meg van a maga útja, azon kell boldogan végigmenni"
Ezt nem lehetne másnál is elfogadni? Most komolyan?
Másik kérdés:
ez nem személyeskedés?
"azok a képek magukért beszélnek...! Szerintem AZOK a képek NEM a Gyerekekről szólnak, hanem g.á. perverziójáról..., és tessék én ezt most leírtam!! Vállalom, mert egyszerűen nem tudom, hogy ezt hogy nem látja más! Valszinűleg úgy, hogy ők is ilyenek, és ERRE van szükségük!"
Csak azt szeretném ha elhinnétek, hogy senkit nem akarunk meggyőzni, vagy rávenni arra, hogy szüljön otthon, de fogadjátok el légyszives, hogy van akinek az a jó, az a segítség, ha kinyomják belőle a gyereket, van akinek pedig az, ha nem kell parázni azon, hogy mikor ugrik oda a doki "segíteni"...
Tényleg csak némi elfogadást szeretnénk, nem kérjük, hogy olvassátok el a nemzetközi ajánlásokat, mert Magyarországon vagyunk, nem kérjük, hogy változtassátok meg a véleményeteket, csak annyit, hogy hagyjatok minket békében, szabadon szülni, és hagy tudjuk mi, hogy a Mi gyerekünknek mi a jó, a fogantatásától kezdve a születésén át a bébipempőig! Nem fogjuk egyformán nevelni sem őket, mindenki mást érez jónak abban is.
A bábai gondoskodás modelljét szeretnénk ha megvalósítanák, ez vonatkozik a kórházakra is!
pocakpacni
2010/10/21 14:17
Ha van időtök olvasni:
http://www.hetek.hu/belfold/201010/babakalvaria
Azért linkelgetünk ám, mert talán ha nem "elfogult anyukák" véleményét olvashatjátok, hanem szakemberekét, akkor közelebb kerültök a válaszokhoz miértekre.
"Az egész kórházi ellátást megrengetheti, ha kidolgozzák az otthonszülés szakmai protokollját az átláthatóság és felelősségvállalás jegyében – hangsúlyozta lapunknak dr. Ábrahám László, műhibaperekkel foglalkozó ügyvéd. – Az EU-ban teljesen bevett dolog, hogy az egészséges mederben folyó szülésekhez nincs szükség orvosra, valószínű, hogy ennek a szemléletnek a kórházakba való beáramlásától tartanak sokan, nem pedig az évi 200-250 otthonszüléstől. Idén négy kórházi szülés közben elhunyt édesanyával, illetve 17 kórházban károsodott újszülöttel kapcsolatos ügyön dolgozom. Ezekkel kapcsolatban fel sem merül, hogy az eljáró orvosnak egyáltalán a neve napvilágra kerülhessen, ehhez képest Geréb Ágnest rabláncon vezetgetik"
http://www.hetek.hu/belfold/201010/babakalvaria
Azért linkelgetünk ám, mert talán ha nem "elfogult anyukák" véleményét olvashatjátok, hanem szakemberekét, akkor közelebb kerültök a válaszokhoz miértekre.
"Az egész kórházi ellátást megrengetheti, ha kidolgozzák az otthonszülés szakmai protokollját az átláthatóság és felelősségvállalás jegyében – hangsúlyozta lapunknak dr. Ábrahám László, műhibaperekkel foglalkozó ügyvéd. – Az EU-ban teljesen bevett dolog, hogy az egészséges mederben folyó szülésekhez nincs szükség orvosra, valószínű, hogy ennek a szemléletnek a kórházakba való beáramlásától tartanak sokan, nem pedig az évi 200-250 otthonszüléstől. Idén négy kórházi szülés közben elhunyt édesanyával, illetve 17 kórházban károsodott újszülöttel kapcsolatos ügyön dolgozom. Ezekkel kapcsolatban fel sem merül, hogy az eljáró orvosnak egyáltalán a neve napvilágra kerülhessen, ehhez képest Geréb Ágnest rabláncon vezetgetik"
bendzso
2010/10/21 14:39
szia kedves pocakpacni!
először is nem tudom, milyen képekről van szó, valaki utalt rá, de már akkor sem tudtam, tőlem független témafelvetés, nem én írtam! és szerintem azóta már egyszer megint rendreutasítottam mindenkit
kettő, mielőtt azt gondolnád, h most fú de nekiálltam a témán rugózni, ezt a cikket azért írtam még a nyár közepén (lásd a dátumot), mert úgy gondoltam, a császár után felépülve, ismét a munka "mámorában", h kutya kötelességem beszélni arról, h gyereket szülni egyáltalán nem olyan háborítatlan és gyengéd, mint csinálni. IGENIS VANNAK KOCKÁZATAI! hiába gondolod, h nyomsz kettőt és meg is születik a gyerek, ha esetleg pont a vajúdás közben tekeri fel magát a köldök zsinórra, vagy hirtelen előreesik a köldökzsinór. ezt a kórházban meg lehet oldani, máshol nem - és mivel tudom, h a gyermekem élete a kórházi személyzet hihetetlen gyors reakcióján múlott: KELL ERRŐL IS BESZÉLNI!
ezek a cikkek nem elsősorban neked vagy az otthonszülés pártiaknak szólnak, hanem azoknak, akik idáig azt sem tudták, h eszik e vagy isszák a babavárást és szeretnének olvasni a témában. akik kíváncsiak pro-kontra véleményekre, vagy egyáltalán véleményekre.
ha te örökké azt kéred tőlem, h értselek meg, meg fogadjalak el, hát akkor viszont kérlek: kérlek ne legyen már üldözési mániád, h írásaim csak azért születnek, mert ítélkezek vagy direkt téged (titeket) akarnálak bántani. eszem ágában sincsen, ahogy már többször leírtam, felőlem ott szülsz, ahol akarsz és olyan döntéseket hozol, amilyeneket csak akarsz - a te utad, te járod végig, bármilyen vége is lesz a saját történetednek!
de azt ne várd el tőlem, h csendben szemlélem, h mindenki csak szidja az orvosokat, szidja a kórházakat, mert bizony ennyi erővel én is követelhetném, h hagyjatok már ezzel engem békén, hidd el, vagyunk egy páran, akik, ha szülésről akarunk olvasni, akkor lehet, h éppen arra vagyunk kíváncsiak, h az otthonszülés miért nem biztonságos. mert nem tudjuk és nekünk kevés a muzsika mellett összevágott otthonszüléses videó.
szóval hidd el, sem én, sem azok, akik velem egy véleményen vagyunk nem akarunk meggyőzni titeket arról, h ne szüljetek otthon...
bár ha már ennél az írásomnál beszélgetünk, az itt felvetett alap problémámra sem kaptam sem itt sem ott választ: miszerint, minek otthon szülni, ha a kórházakban már szinte otthoni körülmények között szülni, minek az orvosképzés, ha két hetes tanfolyamokról szakértőbb emberek kerülnek ki (most nem gá-ról beszélünk!!!) és egyáltalán mire a sok fejlesztés, ha egyszerűen otthon is lehet szülni? nem értem (és ez nem ítélet, de tényleg nem értem), mitől jobb otthon ugyanabba az ágyba szülni, amiben alszol, beteg vagy, mitől jobb, ha a gyereked esetleg látja fájdalmaktól meggyötört arcod, ha a szomszédok hallják a kiabálásod? és ezt tényleg őszintén kérdezem: mitől jobb otthon, mint a kórházban? akár itt, akár a másik cikknél egyetlen egy "meggyőző" választ nem kaptam. nem tehetek róla...
semmi különbség nincs közted és köztem, csak nem értünk egyet. te olvasod a nemzetközi dúla blogokat, mert neked az a fontos, én pedig azokat az írásokat, amik nekem fontosak.
szóval kérlek fogadd el légy szíves, h vagyunk egy páran, akik hiszünk az orvoslásban, a kórházak létjogosultságában, a szakma tudásában, sőt tiszteljük a tudást és a hozzá több évtizedes hagyományokon felépült infrastruktúrát, tapasztalatot és bizony szeretünk arról is beszélni, hogy szerintünk ez miért jobb.
először is nem tudom, milyen képekről van szó, valaki utalt rá, de már akkor sem tudtam, tőlem független témafelvetés, nem én írtam! és szerintem azóta már egyszer megint rendreutasítottam mindenkit
kettő, mielőtt azt gondolnád, h most fú de nekiálltam a témán rugózni, ezt a cikket azért írtam még a nyár közepén (lásd a dátumot), mert úgy gondoltam, a császár után felépülve, ismét a munka "mámorában", h kutya kötelességem beszélni arról, h gyereket szülni egyáltalán nem olyan háborítatlan és gyengéd, mint csinálni. IGENIS VANNAK KOCKÁZATAI! hiába gondolod, h nyomsz kettőt és meg is születik a gyerek, ha esetleg pont a vajúdás közben tekeri fel magát a köldök zsinórra, vagy hirtelen előreesik a köldökzsinór. ezt a kórházban meg lehet oldani, máshol nem - és mivel tudom, h a gyermekem élete a kórházi személyzet hihetetlen gyors reakcióján múlott: KELL ERRŐL IS BESZÉLNI!
ezek a cikkek nem elsősorban neked vagy az otthonszülés pártiaknak szólnak, hanem azoknak, akik idáig azt sem tudták, h eszik e vagy isszák a babavárást és szeretnének olvasni a témában. akik kíváncsiak pro-kontra véleményekre, vagy egyáltalán véleményekre.
ha te örökké azt kéred tőlem, h értselek meg, meg fogadjalak el, hát akkor viszont kérlek: kérlek ne legyen már üldözési mániád, h írásaim csak azért születnek, mert ítélkezek vagy direkt téged (titeket) akarnálak bántani. eszem ágában sincsen, ahogy már többször leírtam, felőlem ott szülsz, ahol akarsz és olyan döntéseket hozol, amilyeneket csak akarsz - a te utad, te járod végig, bármilyen vége is lesz a saját történetednek!
de azt ne várd el tőlem, h csendben szemlélem, h mindenki csak szidja az orvosokat, szidja a kórházakat, mert bizony ennyi erővel én is követelhetném, h hagyjatok már ezzel engem békén, hidd el, vagyunk egy páran, akik, ha szülésről akarunk olvasni, akkor lehet, h éppen arra vagyunk kíváncsiak, h az otthonszülés miért nem biztonságos. mert nem tudjuk és nekünk kevés a muzsika mellett összevágott otthonszüléses videó.
szóval hidd el, sem én, sem azok, akik velem egy véleményen vagyunk nem akarunk meggyőzni titeket arról, h ne szüljetek otthon...
bár ha már ennél az írásomnál beszélgetünk, az itt felvetett alap problémámra sem kaptam sem itt sem ott választ: miszerint, minek otthon szülni, ha a kórházakban már szinte otthoni körülmények között szülni, minek az orvosképzés, ha két hetes tanfolyamokról szakértőbb emberek kerülnek ki (most nem gá-ról beszélünk!!!) és egyáltalán mire a sok fejlesztés, ha egyszerűen otthon is lehet szülni? nem értem (és ez nem ítélet, de tényleg nem értem), mitől jobb otthon ugyanabba az ágyba szülni, amiben alszol, beteg vagy, mitől jobb, ha a gyereked esetleg látja fájdalmaktól meggyötört arcod, ha a szomszédok hallják a kiabálásod? és ezt tényleg őszintén kérdezem: mitől jobb otthon, mint a kórházban? akár itt, akár a másik cikknél egyetlen egy "meggyőző" választ nem kaptam. nem tehetek róla...
semmi különbség nincs közted és köztem, csak nem értünk egyet. te olvasod a nemzetközi dúla blogokat, mert neked az a fontos, én pedig azokat az írásokat, amik nekem fontosak.
szóval kérlek fogadd el légy szíves, h vagyunk egy páran, akik hiszünk az orvoslásban, a kórházak létjogosultságában, a szakma tudásában, sőt tiszteljük a tudást és a hozzá több évtizedes hagyományokon felépült infrastruktúrát, tapasztalatot és bizony szeretünk arról is beszélni, hogy szerintünk ez miért jobb.
pocakpacni
2010/10/21 15:36
Nekem csak azzal van bajom, hogy tájékoztatni szeretnél, és pro-kontra véleményeket, de amit Te írsz az csak pro... Mi próbáljuk hozni a kontrát
Láttam, hogy ez már régebbi írás, csak itt olvastam azt a bizonyos hozzászólást, ami friss és nem túl barátságos Azért írtam ide... Nem véletlenül tűntem el a másik helyről sem, ott sem láttam értelmét hogy tovább írjak, hisz Te meggyőző választ szeretnél, de nem akarunk meggyőzni, hisz azt úgysem lehetne!
"minek otthon szülni, ha a kórházakban már szinte otthoni körülmények között szülni"
Mert kevés kórházban vannak ilyen körülmények, mert nem a környezet (gyertya-függöny-saját ágy) miatt szülünk otthon, hanem azért mert ott könnyebben elkerülhetjük a beavatkozásokat (egy szülésznő blogja, kórházban dolgozik, ja olvasod látod, hogy hiába szeretne Ő is természetes szülésben segíteni az anyáknak, ha a hierarchia miatt azt kell tennie amit a doki mond... http://szuleszet-naconxipanban.freeblog.hu/ )
"minek az orvosképzés, ha két hetes tanfolyamokról szakértőbb emberek kerülnek ki " Ezt nem egészen értem... Ha a dúlaképzésre gondolsz, ott nem is szakembereket képeznek, a dúla asszonytársi segítő, de semmi szakmai dolgot nem tud, nem is dolga. A Bábák viszont évekig tanulnak, és nagyon sokáig csak tanoncok, utána mehetnek egyedül szüléshez, és mellette újszülött újraélesztő tanfolyam évenkénti ismétlése, meg sok-sok továbbképzés.
"egyáltalán mire a sok fejlesztés, ha egyszerűen otthon is lehet szülni"
Mert a fejlődés kell, a fejlődés jó, de nem kell átesni a ló túlfelére és csak a technikában hinni. És igen, a szülés-születés kockázatos, és van hogy szükség van beavatkozásra, de amikor nem szükséges, akkor minek. Itt megint szerettem volna Felicitászt idézni, de asszem fölösleges...
"mitől jobb otthon ugyanabba az ágyba szülni, amiben alszol, beteg vagy, mitől jobb, ha a gyereked esetleg látja fájdalmaktól meggyötört arcod, ha a szomszédok hallják a kiabálásod?"
Ágy, lásd fentebb.
Fájdalomtól meggyötört arc: aki ezt nem szeretné, az megoldja, hogy ne lássák, de azt hiába is mondom, hogy a gyerekek sokkal többet tudnak/éreznek, mert ez már lilaság, de igenis Ők tudják, hogy ez a fájdalom más (nekem akkor is eltorzult az arcom a fájdalomtól és sírtam is, amikor a fogam fájt, nem tudom hova paterolhattam volna Őket annyi időre mire megoldódott.) És az mennyivel jobb ha eltitkoljuk előttük és a szülőszobán éri őket meglepetésként?
Szomszédom konkrétan elmesélte, hogy alig hallott valamit, utólag esett le neki, hogy mi lehetett (tudta, hogy mire készülünk) és mondta hogy tökre örült meg izgatott volt (jó értelemben) átélte a saját szülését, majd gratulált!
"és ezt tényleg őszintén kérdezem: mitől jobb otthon, mint a kórházban?"
Nem mindenkinek jobb, sőt, de ezt nem lehet elmondani, csak üres frázisokat mesélhetnék...
"akár itt, akár a másik cikknél egyetlen egy "meggyőző" választ nem kaptam. nem tehetek róla..."
Ezért írtam, nem szeretnénk meggyőzni, nem is lehetne, hisz másban hiszel más a meggyőződésed!!! Én nem mondom hogy nem hiszek az orvostudományban, mert nem igaz. De akkor ha beteg vagyok(!), a szülés nem betegség, amiket írsz komplikációkat azok nem mind olyanok, amit nem lehet máshol megoldani, vagy akár egyik pillanatról a másikra alakulnának ki, de ez megint az a kategória, amit már kitárgyaltunk.
Fogadjuk el, hogy Te az orvosokban hiszel ezen a téren is, én meg magamban és azokban, akik kompetensnek tartanak a saját testem ismertében és saját szülésemben.
Peace <3
Láttam, hogy ez már régebbi írás, csak itt olvastam azt a bizonyos hozzászólást, ami friss és nem túl barátságos
Azért írtam ide... Nem véletlenül tűntem el a másik helyről sem, ott sem láttam értelmét hogy tovább írjak, hisz Te meggyőző választ szeretnél, de nem akarunk meggyőzni, hisz azt úgysem lehetne! "minek otthon szülni, ha a kórházakban már szinte otthoni körülmények között szülni"
Mert kevés kórházban vannak ilyen körülmények, mert nem a környezet (gyertya-függöny-saját ágy) miatt szülünk otthon, hanem azért mert ott könnyebben elkerülhetjük a beavatkozásokat (egy szülésznő blogja, kórházban dolgozik, ja olvasod látod, hogy hiába szeretne Ő is természetes szülésben segíteni az anyáknak, ha a hierarchia miatt azt kell tennie amit a doki mond... http://szuleszet-naconxipanban.freeblog.hu/ )
"minek az orvosképzés, ha két hetes tanfolyamokról szakértőbb emberek kerülnek ki " Ezt nem egészen értem... Ha a dúlaképzésre gondolsz, ott nem is szakembereket képeznek, a dúla asszonytársi segítő, de semmi szakmai dolgot nem tud, nem is dolga. A Bábák viszont évekig tanulnak, és nagyon sokáig csak tanoncok, utána mehetnek egyedül szüléshez, és mellette újszülött újraélesztő tanfolyam évenkénti ismétlése, meg sok-sok továbbképzés.
"egyáltalán mire a sok fejlesztés, ha egyszerűen otthon is lehet szülni"
Mert a fejlődés kell, a fejlődés jó, de nem kell átesni a ló túlfelére és csak a technikában hinni. És igen, a szülés-születés kockázatos, és van hogy szükség van beavatkozásra, de amikor nem szükséges, akkor minek. Itt megint szerettem volna Felicitászt idézni, de asszem fölösleges...
"mitől jobb otthon ugyanabba az ágyba szülni, amiben alszol, beteg vagy, mitől jobb, ha a gyereked esetleg látja fájdalmaktól meggyötört arcod, ha a szomszédok hallják a kiabálásod?"
Ágy, lásd fentebb.
Fájdalomtól meggyötört arc: aki ezt nem szeretné, az megoldja, hogy ne lássák, de azt hiába is mondom, hogy a gyerekek sokkal többet tudnak/éreznek, mert ez már lilaság, de igenis Ők tudják, hogy ez a fájdalom más (nekem akkor is eltorzult az arcom a fájdalomtól és sírtam is, amikor a fogam fájt, nem tudom hova paterolhattam volna Őket annyi időre mire megoldódott.) És az mennyivel jobb ha eltitkoljuk előttük és a szülőszobán éri őket meglepetésként?
Szomszédom konkrétan elmesélte, hogy alig hallott valamit, utólag esett le neki, hogy mi lehetett (tudta, hogy mire készülünk) és mondta hogy tökre örült meg izgatott volt (jó értelemben) átélte a saját szülését, majd gratulált!
"és ezt tényleg őszintén kérdezem: mitől jobb otthon, mint a kórházban?"
Nem mindenkinek jobb, sőt, de ezt nem lehet elmondani, csak üres frázisokat mesélhetnék...
"akár itt, akár a másik cikknél egyetlen egy "meggyőző" választ nem kaptam. nem tehetek róla..."
Ezért írtam, nem szeretnénk meggyőzni, nem is lehetne, hisz másban hiszel más a meggyőződésed!!! Én nem mondom hogy nem hiszek az orvostudományban, mert nem igaz. De akkor ha beteg vagyok(!), a szülés nem betegség, amiket írsz komplikációkat azok nem mind olyanok, amit nem lehet máshol megoldani, vagy akár egyik pillanatról a másikra alakulnának ki, de ez megint az a kategória, amit már kitárgyaltunk.
Fogadjuk el, hogy Te az orvosokban hiszel ezen a téren is, én meg magamban és azokban, akik kompetensnek tartanak a saját testem ismertében és saját szülésemben.
Peace
<3
bendzso
2010/10/21 16:18
szia pocakpacni
úgy meggyőző, h kéne egy szó, egy mondat,h megértsem - és itt nem elfogadásról van szó. hanem tényleg arról, amit lentebb írtam, h nem értem.
biztos az én készülékemben a hiba, de ahogy most itt az interneten beszélgetünk, ennyi erővel postán is levelezhetnénk, de mégis élvezzük a moderniáts adta gyorsaságot, előnyöket mindent.
nem meggyőzni akarlak, de tudom, h amiket kifogásoltok a kórházakkal szemben, nem úgy van: egy csomó mindent hagynak, egy csomó mindent nem csinálnak bla bla bla (tudod, tudjuk, tudom, stb. mindkét cikkből zanza).
annyira tök mindegy annak a gyereknek, h hol jön ki, csak kijöjjön - de én mint az anyukája, aki kilenc hónapig vágytam rá, dédelgettem, szerettem, pedig még nem is ismertem úgy gondolom, h ha baj van, akkor csak a kórházban tudnak segíteni! ma, amikor egy-két - három gyereket szülnek a nők, de nincs családonként átlag két gyerek évente!, akkor arra az egyre úgy kell vigyázni, mint a hímestojára. nem mintha a többi 15 érdektelen lenne, de a mai gyerekkultusz kellős közepén, sterilizálók és légzésfigyelők (megint csak) kultusza idején egyszerűen nem értem, h pont a szülésnél nincs meg a vágy a túlbiztosítottságra (na, mondom én, aki aztán nem a paráról híres)
azért azt a tényt ne vitassuk már el, h életmentésre, csakis kizárólag a kórházban van lehetőség. és azt a tényt se vitassuk el, h szülés végződhet komplikációval. nem biztos, de a komplikációmentes szülés sem olyan biztos, mint, h komplikáció lesz! vagy mi - szóval oda-vissza!
nem a bábákra gondoltam ...
mivel én szültem, kétszer is, ezért azt gondolom, h nem lehetek kompetens saját testem ismeretében, pont mert a harmadik szülésnél minden úgy indult, mint az elsőnél, annyi apró különbséggel, h menet közben a gyerek seggre ült, feltekerte magát úgy a köldökzsinórra, h ki sem tudott volna jönni, mert nem engedte a zsinór (és a születése után, a kis mellkasán látszott is, ahogy a zsinór megnyomta... alig bírták kiszedni így is)
szóval minden ugyanúgy indult, mint öt évvel ezelőtt, gondolhatod, h önbizalomhiánnyal nem volt gondom. mégis pofára estem! úgy mentem, óóóóóóóó harmadik, nyomok kettőt, aztán repül is a gyerek, ehhez képest, műtő...
a másik, pedig, hiába ismered a tested, amikor rád törnek a szülési fájdalmak, azok az igaziak, amikor a lábadból is kimegy az erő, elszáll minden öntudatosság, minden ismerem a testem...
ja, igen miért írok csak pro? mert szerintem csak pro van és ez ellen nem tehetek, mert három gyereket szültem, most csak kettő lenne, ha nem adtam volna bizalmat annak, aki tőlem sokkal jobban ért a szakmához, akinek rendelkezésére áll úgy a tudás, mint a műszerek... én tudom, amit írtam: gyereket szülni egyáltalán nem olyan gyengéd, és egyértelmű mint csinálni. és itt ne arra gondolj, h a műszerekkel megvédenek, vagy túlkalibrálom az orvosok tudását - egyszerűen értsd úgy, h bele kakálhat a gyerek a magzatvízbe, azonnal ki kell szedni, értsd úgy, h előre eshet a köldökzsinór, azonnal menteni kell, értsd úgy, h a gyerekem úgy feltekerte magát, h a köldökzsinór nem engedte volna ki, pláne, h ezzel a mozdulattal a lábát a kijáratra tette, tehát nem tudott volna kijönni!
értsd úgy, h nagy pofával odamentem szülni és a műtőben kötöttem ki, én ,aki minden tűtől rettegek és mindezzel együtt könnyen szülök (legalábbis azt hittük).
értsd úgy, h másoknak is tudnia kell, h lehet otthon szülni, de ha baj van, akkor annak következményeit egy életen át cipelheted, vagy így vagy úgy! (nem lesz még további 7-8 terhességed, babád, h kárpótold magad, ha ez elég jó szó, de nem igazán...) igaz, kórházban is lehetnek bajok, de ott lehet megtenni a legtöbbet annak érdekében, h ne legyenek!
és akár pro akár kontra a véleményem, de erről is beszélni kell!!!!!!!
úgy meggyőző, h kéne egy szó, egy mondat,h megértsem - és itt nem elfogadásról van szó. hanem tényleg arról, amit lentebb írtam, h nem értem.
biztos az én készülékemben a hiba, de ahogy most itt az interneten beszélgetünk, ennyi erővel postán is levelezhetnénk, de mégis élvezzük a moderniáts adta gyorsaságot, előnyöket mindent.
nem meggyőzni akarlak, de tudom, h amiket kifogásoltok a kórházakkal szemben, nem úgy van: egy csomó mindent hagynak, egy csomó mindent nem csinálnak bla bla bla (tudod, tudjuk, tudom, stb. mindkét cikkből zanza).
annyira tök mindegy annak a gyereknek, h hol jön ki, csak kijöjjön - de én mint az anyukája, aki kilenc hónapig vágytam rá, dédelgettem, szerettem, pedig még nem is ismertem úgy gondolom, h ha baj van, akkor csak a kórházban tudnak segíteni! ma, amikor egy-két - három gyereket szülnek a nők, de nincs családonként átlag két gyerek évente!, akkor arra az egyre úgy kell vigyázni, mint a hímestojára. nem mintha a többi 15 érdektelen lenne, de a mai gyerekkultusz kellős közepén, sterilizálók és légzésfigyelők (megint csak) kultusza idején egyszerűen nem értem, h pont a szülésnél nincs meg a vágy a túlbiztosítottságra (na, mondom én, aki aztán nem a paráról híres)
azért azt a tényt ne vitassuk már el, h életmentésre, csakis kizárólag a kórházban van lehetőség. és azt a tényt se vitassuk el, h szülés végződhet komplikációval. nem biztos, de a komplikációmentes szülés sem olyan biztos, mint, h komplikáció lesz! vagy mi - szóval oda-vissza!
nem a bábákra gondoltam
... mivel én szültem, kétszer is, ezért azt gondolom, h nem lehetek kompetens saját testem ismeretében, pont mert a harmadik szülésnél minden úgy indult, mint az elsőnél, annyi apró különbséggel, h menet közben a gyerek seggre ült, feltekerte magát úgy a köldökzsinórra, h ki sem tudott volna jönni, mert nem engedte a zsinór (és a születése után, a kis mellkasán látszott is, ahogy a zsinór megnyomta... alig bírták kiszedni így is)
szóval minden ugyanúgy indult, mint öt évvel ezelőtt, gondolhatod, h önbizalomhiánnyal nem volt gondom. mégis pofára estem! úgy mentem, óóóóóóóó harmadik, nyomok kettőt, aztán repül is a gyerek, ehhez képest, műtő...
a másik, pedig, hiába ismered a tested, amikor rád törnek a szülési fájdalmak, azok az igaziak, amikor a lábadból is kimegy az erő, elszáll minden öntudatosság, minden ismerem a testem...
ja, igen miért írok csak pro? mert szerintem csak pro van
és ez ellen nem tehetek, mert három gyereket szültem, most csak kettő lenne, ha nem adtam volna bizalmat annak, aki tőlem sokkal jobban ért a szakmához, akinek rendelkezésére áll úgy a tudás, mint a műszerek... én tudom, amit írtam: gyereket szülni egyáltalán nem olyan gyengéd, és egyértelmű mint csinálni. és itt ne arra gondolj, h a műszerekkel megvédenek, vagy túlkalibrálom az orvosok tudását - egyszerűen értsd úgy, h bele kakálhat a gyerek a magzatvízbe, azonnal ki kell szedni, értsd úgy, h előre eshet a köldökzsinór, azonnal menteni kell, értsd úgy, h a gyerekem úgy feltekerte magát, h a köldökzsinór nem engedte volna ki, pláne, h ezzel a mozdulattal a lábát a kijáratra tette, tehát nem tudott volna kijönni!értsd úgy, h nagy pofával odamentem szülni és a műtőben kötöttem ki, én ,aki minden tűtől rettegek és mindezzel együtt könnyen szülök (legalábbis azt hittük).
értsd úgy, h másoknak is tudnia kell, h lehet otthon szülni, de ha baj van, akkor annak következményeit egy életen át cipelheted, vagy így vagy úgy! (nem lesz még további 7-8 terhességed, babád, h kárpótold magad, ha ez elég jó szó, de nem igazán...) igaz, kórházban is lehetnek bajok, de ott lehet megtenni a legtöbbet annak érdekében, h ne legyenek!
és akár pro akár kontra a véleményem, de erről is beszélni kell!!!!!!!
jadran
2010/10/22 11:34
kedves bendzso,
nem világos, hogy a harmadik babád születése miért ellenérv az otthonszüléssel szemben.
Feltekerte magát, nem tud kijönni? romlanak a szívhangok, nem halad a szülés, kórház...
Talprafordult - kórház
Feje nincs beilleszkedve és folyik a víz - azonnal térd-könyök helyzet, mentő, kórház (ha "kilóg" a zsinór, egy jelenlevőnek még be is kell nyúlnia, hogy visszatartsa a gyerket)
Ezek nem olyan hirtelen fellépő vészhelyzetek, amikor azonnali császrmetszésre van szükség. (Evvel együtt nem vitatom, léteznek ilyen helyzetek.)
Nem értem, miért gondolják azt sokan, hogyha egészséges várandósság után egészséges babánkat otthon akarjuk megszülni, akkor az egyenlő avval, hogy minden orvosi orvosi beavatkozást elutasítunk. Illetve néhányan nem átallanak abbéli véleményüknek is hangot adni, ha az elején nem kellett a kórház, akkor gebedjünk meg gyerekestül otthon.
Evvel szemben élvezzük mi is a modernitást, hogy van ultrahang, és tudjuk, hogy fekszik a lepény. Hogy van mobil ctg, amivel a baba hogyléte viszonylag jól követhető. Hogy van Cerny mentő (ami nélkül sok kórházi szülészet is meg lenne lőve)
"annyira tök mindegy annak a gyereknek, h hol jön ki, csak kijöjjön"
Én könnyen szülök, könnyen szültem kórházban is, de a fiam máshogy gondolta. Nem tetszettek neki az oxitocinos fájások, a méhszájlazító injekció, annyira, hogy nem igazán akart fellélegezni. És/vagy egy fertőzést is összeszedett a nem túl hosszú szülés alatt. Így aztán életének első napjait anyjától elszakítva egy másik kórház PIC osztályán töltötte.
Egyáltalán nem csak "pro" van.
Örülök, hogy Te ilyen biztosan tudod, hol, milyen szakemberek mellet vagytok gyermekeddel szülés közben a legnagyobb biztonságban, és lehetőséged volt rá, hogy ennek megfelelően választhass.
Másodjára és harmadjára már én is megtaláltam azokat, akik mellett biztonságban meg tudnak születni a gyermekeim.
nem világos, hogy a harmadik babád születése miért ellenérv az otthonszüléssel szemben.
Feltekerte magát, nem tud kijönni? romlanak a szívhangok, nem halad a szülés, kórház...
Talprafordult - kórház
Feje nincs beilleszkedve és folyik a víz - azonnal térd-könyök helyzet, mentő, kórház (ha "kilóg" a zsinór, egy jelenlevőnek még be is kell nyúlnia, hogy visszatartsa a gyerket)
Ezek nem olyan hirtelen fellépő vészhelyzetek, amikor azonnali császrmetszésre van szükség. (Evvel együtt nem vitatom, léteznek ilyen helyzetek.)
Nem értem, miért gondolják azt sokan, hogyha egészséges várandósság után egészséges babánkat otthon akarjuk megszülni, akkor az egyenlő avval, hogy minden orvosi orvosi beavatkozást elutasítunk. Illetve néhányan nem átallanak abbéli véleményüknek is hangot adni, ha az elején nem kellett a kórház, akkor gebedjünk meg gyerekestül otthon.
Evvel szemben élvezzük mi is a modernitást, hogy van ultrahang, és tudjuk, hogy fekszik a lepény. Hogy van mobil ctg, amivel a baba hogyléte viszonylag jól követhető. Hogy van Cerny mentő (ami nélkül sok kórházi szülészet is meg lenne lőve)
"annyira tök mindegy annak a gyereknek, h hol jön ki, csak kijöjjön"
Én könnyen szülök, könnyen szültem kórházban is, de a fiam máshogy gondolta. Nem tetszettek neki az oxitocinos fájások, a méhszájlazító injekció, annyira, hogy nem igazán akart fellélegezni. És/vagy egy fertőzést is összeszedett a nem túl hosszú szülés alatt. Így aztán életének első napjait anyjától elszakítva egy másik kórház PIC osztályán töltötte.
Egyáltalán nem csak "pro" van.
Örülök, hogy Te ilyen biztosan tudod, hol, milyen szakemberek mellet vagytok gyermekeddel szülés közben a legnagyobb biztonságban, és lehetőséged volt rá, hogy ennek megfelelően választhass.
Másodjára és harmadjára már én is megtaláltam azokat, akik mellett biztonságban meg tudnak születni a gyermekeim.
Muszika
2010/10/22 13:34
Sziasztok!
Rég nem írtam, mert úgy éreztem nem szeretnék részese lenni egy olyan vitának, amiben közös nevezőt lehetetlen találni!
Tiszteletben tartom minden otthon szülni kívánő nő akaratát, anélkül is, hogy megérteném, miért jobb ez neki? vagy a babájának????? Katával egyetemben ÉN SEM ÉRTEM, HOGY MITŐL? MIÉRT JOBB OTTHON????
Még a nyáron leírtam, hogy én tudtam kórházban is háborítatlanúl szülni! Elsőre is sikerült!!! Nem gondolom, hogy csak mázlim volt. Szó sincs róla! Egyszerűen tudtam mit akarok! Megkerestem azt az embert, akiben vakon megbízhatok és nem orvosként, hanem elsősorban emberként kísért végig minket a nagy úton! Nő és anya, nem utolsó sorban pedig kiváló szakember, szülészorvos. Első szülésemnél a baba belekakilt a túlhordás miatt a magzatvízbe. Ez akkor derült ki, amikor már beindult a szülés és a kórházban megvizsgált az ügyeletes szülésznő. Burkot repesztett...és szépen hagytak vajúdni. Alternatív szülőszobában férjemmel együtt vártuk mi következik majd. Ketten voltunk szinte végig, nem zaklattak minket fölöslegesen semmivel! Néha megnézték a ctg-t és ritkán a tágulásom fokát. ......Amikor jöttek a tolófájások, a doktornő addigra odahívta a neonatológust (azt hiszem) és várták, hogy a baba feje kibújjon. Kérte, hogy addig ne nyomjak újból, míg ki nem tisztítják a babám orrjárataiból a kakis vizet, hogy az első légvétellel ne kerüljön a tüdejébe az, amitől baja lehet....
Nem kell részleteznem, ha nem így történt volna, akkor nem csak elvitték volna mellőlem az újszülöttemet más osztályra megfigyelésre, de még antibiotikumot is kellett volna kapnia... Így meg? Ugyan komplikációnak számít ez a mekóniumos magzatvíz, de semmi problémát nem okozott--hála az orvosomnak! A babám nem sírt, mikor megszületett! Békésen szemlélte a kinti világot, épp csak annyi hangot adott, amiből tudtuk, nagyon is jól érzi magát! Az első percekben mellre segítette tenni a doktornő, és így voltunk azon a szent helyen legalább 1,5 óráig még! Amikor a baba jóllakott és nekem is tusolni volt kedvem, átvittek minket az újszülőttosztályra. Mindvégig együtt voltunk a kórházban!!!
Szerintem (és ezt már korábban is leírtam) fontosabb a baba biztonságát előtérbe helyezni a mi kényelmünkkel és igényeinkkel szemben! Mert ha valaki igazán szeretne háborítatlanúl szülni, azt megteheti kórházban is. Hiába nem betegség, hiába természetes folyamat és elviekben otthon is szülhetnénk....DE HA BÁRMI TÖRTÉNIK?
Más oldalról nézve: az egész életünkből az a 2, max 5-7 nap, amíg a kórházban kell lennünk, miért olyan nagy "áldozat" az anyák részéről??? Ha valaki ennyit nem tud megtenni a babájáért, az ő biztonságáért, akkor hogy fog boldogulni a későbbi időszakban? Az anyaság igen sok változást előidéz egy nőben, jó esetben! Lelkileg annyira át kell alakulnia, alázatossá, türelmessé kell válnia ahhoz, hogy igazán odaadó anyuka tudjon lenni. Nevetségesen hat nekem, hogy "CSAK AZÉRT MERT", szinte dacból, ( igazi elfogadható indokot nem írt eddig senki ---nem mintha erre várnék inkább otthon szül valaki?
Ha annyira bízik saját magában és a segítőjében, akkor miért nem lehet a babája biztonságát is szolgáló intézményben????? ha valaki ennyire tudja mit is akar, és mit nem, akkor azt lehet kérni a kh-ban is! És az csak kifogás, hogy nem mindenhol van ilyen kh., meg jó szakember...stb. .... Ha egy szülő nő tudja mit akar, és tudja kikre van szüksége (veszi a fáradtságot és meg is keresi ezeket a személyeket!!!) és szellemileg is jelen tud lenni a saját szülésénél, AKKOR NEM SZÁMÍT, HOGY EGY KÓRHÁZBAN SZÜLI MEG A GYERMEKÉT!!!! Szernitem.
Nekem sikerült! De bárkinek sikerülhet kórházban is gyönyörű szüléssel világra hozni a babáját, ha megérett az anyaságra! Nem csak testileg, de lelkileg, szellemileg is felnőtt a feladathoz! Ha ezekre koncentrál egy leendő anya és nem arra, mennyi kellemetlenségen kell túlesnie a szülés közben egy kh-ban, akkor már nyert ügye van! Azt már végképp nem értem, mikor a baba érdekeire hivatkozba szülnek otthon? ??? Hiszen a babának egy a fontos: hogy érezze az anyukája melegségét, megnyugtató közelségét, harmóniáját , egyszóval A SZERETETÉT! Ezt akkor tudja a legjobban érezni, ha az anyukája felnőtt a feladatához!
Rég nem írtam, mert úgy éreztem nem szeretnék részese lenni egy olyan vitának, amiben közös nevezőt lehetetlen találni!
Tiszteletben tartom minden otthon szülni kívánő nő akaratát, anélkül is, hogy megérteném, miért jobb ez neki? vagy a babájának????? Katával egyetemben ÉN SEM ÉRTEM, HOGY MITŐL? MIÉRT JOBB OTTHON????
Még a nyáron leírtam, hogy én tudtam kórházban is háborítatlanúl szülni! Elsőre is sikerült!!! Nem gondolom, hogy csak mázlim volt. Szó sincs róla! Egyszerűen tudtam mit akarok! Megkerestem azt az embert, akiben vakon megbízhatok és nem orvosként, hanem elsősorban emberként kísért végig minket a nagy úton! Nő és anya, nem utolsó sorban pedig kiváló szakember, szülészorvos. Első szülésemnél a baba belekakilt a túlhordás miatt a magzatvízbe. Ez akkor derült ki, amikor már beindult a szülés és a kórházban megvizsgált az ügyeletes szülésznő. Burkot repesztett...és szépen hagytak vajúdni. Alternatív szülőszobában férjemmel együtt vártuk mi következik majd. Ketten voltunk szinte végig, nem zaklattak minket fölöslegesen semmivel! Néha megnézték a ctg-t és ritkán a tágulásom fokát. ......Amikor jöttek a tolófájások, a doktornő addigra odahívta a neonatológust (azt hiszem) és várták, hogy a baba feje kibújjon. Kérte, hogy addig ne nyomjak újból, míg ki nem tisztítják a babám orrjárataiból a kakis vizet, hogy az első légvétellel ne kerüljön a tüdejébe az, amitől baja lehet....
Nem kell részleteznem, ha nem így történt volna, akkor nem csak elvitték volna mellőlem az újszülöttemet más osztályra megfigyelésre, de még antibiotikumot is kellett volna kapnia... Így meg? Ugyan komplikációnak számít ez a mekóniumos magzatvíz, de semmi problémát nem okozott--hála az orvosomnak! A babám nem sírt, mikor megszületett! Békésen szemlélte a kinti világot, épp csak annyi hangot adott, amiből tudtuk, nagyon is jól érzi magát! Az első percekben mellre segítette tenni a doktornő, és így voltunk azon a szent helyen legalább 1,5 óráig még! Amikor a baba jóllakott és nekem is tusolni volt kedvem, átvittek minket az újszülőttosztályra. Mindvégig együtt voltunk a kórházban!!!
Szerintem (és ezt már korábban is leírtam) fontosabb a baba biztonságát előtérbe helyezni a mi kényelmünkkel és igényeinkkel szemben! Mert ha valaki igazán szeretne háborítatlanúl szülni, azt megteheti kórházban is. Hiába nem betegség, hiába természetes folyamat és elviekben otthon is szülhetnénk....DE HA BÁRMI TÖRTÉNIK?
Más oldalról nézve: az egész életünkből az a 2, max 5-7 nap, amíg a kórházban kell lennünk, miért olyan nagy "áldozat" az anyák részéről??? Ha valaki ennyit nem tud megtenni a babájáért, az ő biztonságáért, akkor hogy fog boldogulni a későbbi időszakban? Az anyaság igen sok változást előidéz egy nőben, jó esetben! Lelkileg annyira át kell alakulnia, alázatossá, türelmessé kell válnia ahhoz, hogy igazán odaadó anyuka tudjon lenni. Nevetségesen hat nekem, hogy "CSAK AZÉRT MERT", szinte dacból, ( igazi elfogadható indokot nem írt eddig senki ---nem mintha erre várnék
inkább otthon szül valaki?Ha annyira bízik saját magában és a segítőjében, akkor miért nem lehet a babája biztonságát is szolgáló intézményben????? ha valaki ennyire tudja mit is akar, és mit nem, akkor azt lehet kérni a kh-ban is! És az csak kifogás, hogy nem mindenhol van ilyen kh., meg jó szakember...stb. .... Ha egy szülő nő tudja mit akar, és tudja kikre van szüksége (veszi a fáradtságot és meg is keresi ezeket a személyeket!!!) és szellemileg is jelen tud lenni a saját szülésénél, AKKOR NEM SZÁMÍT, HOGY EGY KÓRHÁZBAN SZÜLI MEG A GYERMEKÉT!!!! Szernitem.
Nekem sikerült! De bárkinek sikerülhet kórházban is gyönyörű szüléssel világra hozni a babáját, ha megérett az anyaságra! Nem csak testileg, de lelkileg, szellemileg is felnőtt a feladathoz! Ha ezekre koncentrál egy leendő anya és nem arra, mennyi kellemetlenségen kell túlesnie a szülés közben egy kh-ban, akkor már nyert ügye van! Azt már végképp nem értem, mikor a baba érdekeire hivatkozba szülnek otthon? ??? Hiszen a babának egy a fontos: hogy érezze az anyukája melegségét, megnyugtató közelségét, harmóniáját , egyszóval A SZERETETÉT! Ezt akkor tudja a legjobban érezni, ha az anyukája felnőtt a feladatához!
lamantine
2010/10/22 23:52
Muszika: a véleményeddel akár még szívesen foglalkoznék is, ha a mondandódban az az utolsó derogáló mondat ne lenne ott...
pontosítok: ámblokk az utolsó bekezdés úgy sértő, ahogy van...
Így nem tudom, hogy van-e egyáltalán értelme csépelnem a szót...
De ha esetleg érdekel az én véleményem is, akkor ajánlom figyelmedbe a Kata által írt frissebb cikk alatt a kommentjeimet.
csak nem bírom ki
ad1. a burokrepesztés azért nem éppen a háborítatlanság kategória és a tágulás fokának vizsgálása sem...
ad2. Nem a mi kényelmünkről és igényeinkről szól a háborítatlanul otthon szülni dolog.
ad3. Bébiszitternek is sebészt hívsz, nehogy bármi történjen?
ad4. Szerinted vállalni az illegalitást, és egy esetleges médiameghurcoltatást nem áldozatvállalás?
"ha valaki ennyire tudja mit is akar, és mit nem, akkor azt lehet kérni a kh-ban is!"
erre:
ad5. Mutass nekem egy olyan kórházat is, ahol magzatvízelfolyástól kezdve (ha a baba jól van) ha a protokollban foglalt x időn belül nincs természetes úton gyerek, nem avatkoznak bele valamilyen külső beavatkozással (mondjuk oxy, kézzel tágítás stb.) vagy császároznak meg. Van olyan kórház, ahol azt mondhatom a protokollra, hogy köszönöm, nem kérem?
és igen, egy fricska a végére, nem bántásból, csak egy jószándékú vicc, de már kezdek én is belefáradni:
Mondd, télen papucsban jársz? Mert ki lehet ám bírni papucsban is, nem fog fájni, nem halsz bele, csak sokkal jobb a csizma... ;D
pontosítok: ámblokk az utolsó bekezdés úgy sértő, ahogy van...
Így nem tudom, hogy van-e egyáltalán értelme csépelnem a szót...
De ha esetleg érdekel az én véleményem is, akkor ajánlom figyelmedbe a Kata által írt frissebb cikk alatt a kommentjeimet.
csak nem bírom ki
ad1. a burokrepesztés azért nem éppen a háborítatlanság kategória és a tágulás fokának vizsgálása sem...
ad2. Nem a mi kényelmünkről és igényeinkről szól a háborítatlanul otthon szülni dolog.
ad3. Bébiszitternek is sebészt hívsz, nehogy bármi történjen?
ad4. Szerinted vállalni az illegalitást, és egy esetleges médiameghurcoltatást nem áldozatvállalás?
"ha valaki ennyire tudja mit is akar, és mit nem, akkor azt lehet kérni a kh-ban is!"
erre:
ad5. Mutass nekem egy olyan kórházat is, ahol magzatvízelfolyástól kezdve (ha a baba jól van) ha a protokollban foglalt x időn belül nincs természetes úton gyerek, nem avatkoznak bele valamilyen külső beavatkozással (mondjuk oxy, kézzel tágítás stb.) vagy császároznak meg. Van olyan kórház, ahol azt mondhatom a protokollra, hogy köszönöm, nem kérem?
és igen, egy fricska a végére, nem bántásból, csak egy jószándékú vicc, de már kezdek én is belefáradni:
Mondd, télen papucsban jársz? Mert ki lehet ám bírni papucsban is, nem fog fájni, nem halsz bele, csak sokkal jobb a csizma... ;D
jadran
2010/10/23 01:01
Muszika,
örülök, hogy sierkült a kórházban olyan segítőket találnod, akik mellett háborítatlanul élted meg a szülésed. Amit elmondtála szülésedről, pontosan ugyanígy történt volna minden otthon is, a burokrepesztést kivéve.
Sejtésem szerint én is ebben a kórházban próbálkoztam háborítatlanul szülni. Nekem nem sikerült, és ismerőseim, barátnőim 90%-ának sem.
Szerinted tehát egyikünk sem nőtt fel az anyaság nagy feladatához. Másokat minősíteni könnyű.
Életem leginkább felelősségteljes döntése az volt, amikor azt választottam, hogy következő babám otthon jöjjön világra.
És, hogy kérdésedre válaszoljak: miért, mitől jobb otthon?
Születés környékén egy babára (de az anyára is) leselkedő legvalószínőbb komplikáció az, hogy kórházi fertőzést kap el. Ez így csak száraz statisztika, de az én fiamnak sikerült egyet benyernie. Innentől kezdve az egészséges gyerekemet, magzatomat én nem viszem kórházba, ha egy mód van rá.
Nem csak pro van, nem minden fekete és fehér.
örülök, hogy sierkült a kórházban olyan segítőket találnod, akik mellett háborítatlanul élted meg a szülésed. Amit elmondtála szülésedről, pontosan ugyanígy történt volna minden otthon is, a burokrepesztést kivéve.
Sejtésem szerint én is ebben a kórházban próbálkoztam háborítatlanul szülni. Nekem nem sikerült, és ismerőseim, barátnőim 90%-ának sem.
Szerinted tehát egyikünk sem nőtt fel az anyaság nagy feladatához. Másokat minősíteni könnyű.
Életem leginkább felelősségteljes döntése az volt, amikor azt választottam, hogy következő babám otthon jöjjön világra.
És, hogy kérdésedre válaszoljak: miért, mitől jobb otthon?
Születés környékén egy babára (de az anyára is) leselkedő legvalószínőbb komplikáció az, hogy kórházi fertőzést kap el. Ez így csak száraz statisztika, de az én fiamnak sikerült egyet benyernie. Innentől kezdve az egészséges gyerekemet, magzatomat én nem viszem kórházba, ha egy mód van rá.
Nem csak pro van, nem minden fekete és fehér.
Mariza
2010/10/23 07:43
lamantine!
Muszika h.sz-e az egyik legsikerültebb, úgy érvekben, mint bántan bántani nemakarásban...! idézem:
"Tiszteletben tartom minden otthon szülni kívánó nő akaratát anélkül is, hogy megérteném..."!
Tehát; TISZTELETBEN TART, amit utána ír az csupán az Ő véleménye...! De úgy látom, hogy ha valaki nem egy véleményen van veled, akkor az eleve sértő számodra! Ezért én már napok óta nem is ütök le egy billentyűt sem, mert valóban fölösleges, nem is strapálom magam, de hogy még ezt a békés Muszika által írt h.sz.-t is kikezdted..., hát nem bírtam!
És ha már tollat ragadtam megint, megkérdezném tőled???
Hogy ugye neked nincs automata mosógéped? Mert a patakban is tiszta lesz a ruha (?) annyira legalább is, amennyire neked kell!! És porszívód sincs, mert söprűvel is össze lehet söpörni!! És hűtőszekrényed sincs? Mert a nagyanyáink a kútba engedték le a romlandó ételt...! Ja, és a vizet is kútból húzod ugye??
Ezeket a "papucsra" írtam, ha esetleg megint megsértődni lenne kedved, bár asszem nekem már mindegy...!
Muszika h.sz-e az egyik legsikerültebb, úgy érvekben, mint bántan bántani nemakarásban...! idézem:
"Tiszteletben tartom minden otthon szülni kívánó nő akaratát anélkül is, hogy megérteném..."!
Tehát; TISZTELETBEN TART, amit utána ír az csupán az Ő véleménye...! De úgy látom, hogy ha valaki nem egy véleményen van veled, akkor az eleve sértő számodra! Ezért én már napok óta nem is ütök le egy billentyűt sem, mert valóban fölösleges, nem is strapálom magam, de hogy még ezt a békés Muszika által írt h.sz.-t is kikezdted..., hát nem bírtam!
És ha már tollat ragadtam megint, megkérdezném tőled???
Hogy ugye neked nincs automata mosógéped? Mert a patakban is tiszta lesz a ruha (?) annyira legalább is, amennyire neked kell!! És porszívód sincs, mert söprűvel is össze lehet söpörni!! És hűtőszekrényed sincs? Mert a nagyanyáink a kútba engedték le a romlandó ételt...! Ja, és a vizet is kútból húzod ugye??
Ezeket a "papucsra" írtam, ha esetleg megint megsértődni lenne kedved, bár asszem nekem már mindegy...
!
Muszika
2010/10/23 08:21
Kedves Mindenki!
Sejtettem, hogy ilyen válaszokat kapok, de akkor is így gondolom! Nem fogok erről vitatkozni, mert fölösleges volna. Ez az én véleményem és tapasztalatom, amivel nem kell egyetértenie senkinek! Tényleg nem. Nem harcolni jöttem ide, csak elmondani próbáltam békésen azt, amire így 6 év babázás alatt rájöttem....
Bocsánatot kérek azoktól, akiket megbántottam a soraimmal! De csak azt tudtam a hozzászólásommal bántani (pedig nem szerettem volna!!!) akinek "inge volt".....
Mindannyian mások vagyunk, mindenkinek más elképzelése van általában mindenről. Így a szülésről is! Ezért fogadom el, ha valaki másképp, máshol kívánja megélni ezt a nagyszerű dolgot. Mindenki a saját sorsának a kovácsa, úgy alakítja az életét, ahogy akarja!
Írtam volna még szívesen egy dolgot, de inkább nem teszem. A gyerekeimre fordítom inkább azt az időt is, annak van értelme!
Szép hétvégét kívánok Nektek!
Sejtettem, hogy ilyen válaszokat kapok, de akkor is így gondolom! Nem fogok erről vitatkozni, mert fölösleges volna. Ez az én véleményem és tapasztalatom, amivel nem kell egyetértenie senkinek! Tényleg nem. Nem harcolni jöttem ide, csak elmondani próbáltam békésen azt, amire így 6 év babázás alatt rájöttem....
Bocsánatot kérek azoktól, akiket megbántottam a soraimmal! De csak azt tudtam a hozzászólásommal bántani (pedig nem szerettem volna!!!) akinek "inge volt".....
Mindannyian mások vagyunk, mindenkinek más elképzelése van általában mindenről. Így a szülésről is! Ezért fogadom el, ha valaki másképp, máshol kívánja megélni ezt a nagyszerű dolgot. Mindenki a saját sorsának a kovácsa, úgy alakítja az életét, ahogy akarja!
Írtam volna még szívesen egy dolgot, de inkább nem teszem. A gyerekeimre fordítom inkább azt az időt is, annak van értelme!
Szép hétvégét kívánok Nektek!
lamantine
2010/10/23 11:54
Mariza, továbbra sem vagyok sértődős .
Muszika véleményének első felét nem is cáfoltam. Az az ő élettapasztalata. Nekem meg más van. De a végén ez:
"Hiszen a babának egy a fontos: hogy érezze az anyukája melegségét, megnyugtató közelségét, harmóniáját , egyszóval A SZERETETÉT! Ezt akkor tudja a legjobban érezni, ha az anyukája felnőtt a feladatához!"
azért ez eléggé arról szól, hogy aki nem kórházban szül,az nem nőtt fel eléggé az anyai feladathoz. A mondandója végén pont azt a tiszteletet nem éreztem, hogy elég felnőttnek tart-e a döntéshez. (vagy csak én olvastam ezt ki belőle?)
Képzeld, van mosógépem, meg porszívóm is. De ha kicsit foltos az az egy darab ruha, akkor kimosom kézzel, ha kicsit morzsás a padló, akkor felseprek, ha tele van a hűtő (vagy elromlott, és idő, míg megszerelik/másikat veszek)), és hideg van kint, akkor kiteszem a kaját az erkélyre (ha a fránya szomszéd macska nem jár arra ). Ha baj van, akkor mentőt hívok. Én így élem az életem.
Továbbra sem bántásból
Muszika még egyvalami:
"De bárkinek sikerülhet kórházban is gyönyörű szüléssel világra hozni a babáját, ha megérett az anyaságra!"
ezt jó lenne, ha el tudnád esetleg mondani a nővéremnek is, akinek beteg (szellemileg fogyatékos) gyereke született a kórházban... (vagy ott ez belefér a statisztikába, máshol nem? ez nem kettős mérce?)
Nem mindenkinek a gyönyörű szülés a döntésének az oka, hanem a biztonságos. Kinek ez a biztonságos, kinek az.
Kinek kinek mi az élettörténete, kit merre vezet a sors/Isten/amiben hiszel, mindenki máshogy dönt.
És az bánt minket, hogy a döntésünkben csak pont azt nem hagyják meg mások, amit szeretnénk, a szabadságot, és állandóan megkérdőjelezik a felnőttségünket.
vagy ha meghagyják, akkor a vállvonogatós "hát úgyis azt teszel a gyerekeddel, amit akarsz, aki hülye haljon meg, meg a gyereke is" módon.
uff, peace
.Muszika véleményének első felét nem is cáfoltam. Az az ő élettapasztalata. Nekem meg más van. De a végén ez:
"Hiszen a babának egy a fontos: hogy érezze az anyukája melegségét, megnyugtató közelségét, harmóniáját , egyszóval A SZERETETÉT! Ezt akkor tudja a legjobban érezni, ha az anyukája felnőtt a feladatához!"
azért ez eléggé arról szól, hogy aki nem kórházban szül,az nem nőtt fel eléggé az anyai feladathoz. A mondandója végén pont azt a tiszteletet nem éreztem, hogy elég felnőttnek tart-e a döntéshez. (vagy csak én olvastam ezt ki belőle?)
Képzeld, van mosógépem, meg porszívóm is.
De ha kicsit foltos az az egy darab ruha, akkor kimosom kézzel, ha kicsit morzsás a padló, akkor felseprek, ha tele van a hűtő (vagy elromlott, és idő, míg megszerelik/másikat veszek)), és hideg van kint, akkor kiteszem a kaját az erkélyre (ha a fránya szomszéd macska nem jár arra ). Ha baj van, akkor mentőt hívok. Én így élem az életem. Továbbra sem bántásból
Muszika még egyvalami:
"De bárkinek sikerülhet kórházban is gyönyörű szüléssel világra hozni a babáját, ha megérett az anyaságra!"
ezt jó lenne, ha el tudnád esetleg mondani a nővéremnek is, akinek beteg (szellemileg fogyatékos) gyereke született a kórházban...
(vagy ott ez belefér a statisztikába, máshol nem? ez nem kettős mérce?)Nem mindenkinek a gyönyörű szülés a döntésének az oka, hanem a biztonságos. Kinek ez a biztonságos, kinek az.
Kinek kinek mi az élettörténete, kit merre vezet a sors/Isten/amiben hiszel, mindenki máshogy dönt.
És az bánt minket, hogy a döntésünkben csak pont azt nem hagyják meg mások, amit szeretnénk, a szabadságot, és állandóan megkérdőjelezik a felnőttségünket.
vagy ha meghagyják, akkor a vállvonogatós "hát úgyis azt teszel a gyerekeddel, amit akarsz, aki hülye haljon meg, meg a gyereke is" módon.
uff, peace
bendzso
2010/10/23 12:24
sziasztok
köszönöm a hozzászólásokat
amúgy most már aztán én tényleg kezdem elveszíteni a fonalat:
ebben a cikkben arról írtam, h mi a magyar valóság (mentőautók, zsúfolt utak, mi történik a kórházban, a másik cikkemben pedig elsősorban arról írtam, h jogállamban élünk.)
soha nem volt célom egyetlen egy otthonszülő feje felett pálcát törni, megbántani, leírtam mindkét cikkemben a véleményem. és már bocsánat kedves jardan, ha nekem az a véleményem, h egyetlen egy mozdulatával az otthonszülésnek, nem tudok egyetérteni. ne haragudj kedves jardan, ha nekem a cikkeimben leírt dolgok sokkal fontosabbak, mint a ti érveitek. ne haragudj, de egyetlen egy kontra érvet nem tudok "bebootlni" az agyamba!
és ne haragudj, ha még le is írom, de ahogy látszik, vagyunk egy páran, akik szívesen beszélgetünk arról, h miért nem értünk egyet veletek. de most őszintén? ezért miért kell megsértődni?
lamantin - ugyan mi futtatunk egy másik beszélgetést, aminek örülök és folytassuk, szóval ez most nem neked szól. de miért kell örökké megsértődni azon, ha másoknak más a véleménye és utána pedig örökké az orvos és kórház gyalázással példálózni? távolból, ismeretlenül megmagyarázni, h engem pl felelőtlenül császároztak meg vagy valakinek szemétségből adtak oxitoncint? egyszer egy csajra azért rágtam be,mert akkor látott életében először és közölte velem, h felháborító a műveletlenségem (!) mert, öt évvel ezelőtti szülésemnél engedtem az oxitocint!
akkor látott életében először, életében szült egy gyereket, én akkor éppen a harmadik gyerekemet vártam, amikor én szültem, ő még simán egyetemistaként kocsmázott, azt sem tudta, h eszik e vagy isszák a terhességet - és ő közli velem, h műveletlen vagyok?????
hol van összefüggésben az én műveltségem egy szüléssel, egy olyan esettel, amiről semmit nem tud (mert még csak nem is szülész), csak mert mindenhonnan az folyik, h szemétségből adnak oxitocint, akkor máris emberellenes dolog kórházban szülni????
ne haragudjatok, de mi is kapunk annyi lebunkózást, mint ti, pedig a többségi társadalom még mindig nagyobb számban választja önként és dalolva a kórházi szülést és kórházi orvosokat. a többségi társadalom még mindig nagyobb biztonságban érzi magát kórházban és még mindig úgy gondoljuk, h nem tisztünk felülbírálni az orvosokat, kórházakat, ott dolgozó embereket. mi még mindig úgy gondoljuk, h jobban járnak mind az anyák, mind a babák, ha kórházban születnek és a kórházi ellátást fejlesztik még tovább és tovább.
most leírtam, h nem értünk egyet veletek, néha néha születik egy-egy ilyen témájú írás, mert néha néha igény van arra is, h ne csak az otthonszülés meglehetősen idillire festett írásai, videói helyett pont a másik véleményről olvassanak.
de azért nem kellene már megsértődni, mert mi is szeretünk beszélni a kórházi szülés előnyeiről, örömeiről, és ha nem értjük meg, h mitől jobb otthon
és a banyázást és sértegetést még mindig kérem mellőzni
szép hétvégét mindenkinek!
sziasztok
kata
köszönöm a hozzászólásokat
amúgy most már aztán én tényleg kezdem elveszíteni a fonalat:
ebben a cikkben arról írtam, h mi a magyar valóság (mentőautók, zsúfolt utak, mi történik a kórházban, a másik cikkemben pedig elsősorban arról írtam, h jogállamban élünk.)
soha nem volt célom egyetlen egy otthonszülő feje felett pálcát törni, megbántani, leírtam mindkét cikkemben a véleményem. és már bocsánat kedves jardan, ha nekem az a véleményem, h egyetlen egy mozdulatával az otthonszülésnek, nem tudok egyetérteni. ne haragudj kedves jardan, ha nekem a cikkeimben leírt dolgok sokkal fontosabbak, mint a ti érveitek. ne haragudj, de egyetlen egy kontra érvet nem tudok "bebootlni" az agyamba!
és ne haragudj, ha még le is írom, de ahogy látszik, vagyunk egy páran, akik szívesen beszélgetünk arról, h miért nem értünk egyet veletek. de most őszintén? ezért miért kell megsértődni?
lamantin - ugyan mi futtatunk egy másik beszélgetést, aminek örülök és folytassuk, szóval ez most nem neked szól. de miért kell örökké megsértődni azon, ha másoknak más a véleménye és utána pedig örökké az orvos és kórház gyalázással példálózni? távolból, ismeretlenül megmagyarázni, h engem pl felelőtlenül császároztak meg vagy valakinek szemétségből adtak oxitoncint? egyszer egy csajra azért rágtam be,mert akkor látott életében először és közölte velem, h felháborító a műveletlenségem (!) mert, öt évvel ezelőtti szülésemnél engedtem az oxitocint!
akkor látott életében először, életében szült egy gyereket, én akkor éppen a harmadik gyerekemet vártam, amikor én szültem, ő még simán egyetemistaként kocsmázott, azt sem tudta, h eszik e vagy isszák a terhességet - és ő közli velem, h műveletlen vagyok?????
hol van összefüggésben az én műveltségem egy szüléssel, egy olyan esettel, amiről semmit nem tud (mert még csak nem is szülész), csak mert mindenhonnan az folyik, h szemétségből adnak oxitocint, akkor máris emberellenes dolog kórházban szülni????
ne haragudjatok, de mi is kapunk annyi lebunkózást, mint ti, pedig a többségi társadalom még mindig nagyobb számban választja önként és dalolva a kórházi szülést és kórházi orvosokat. a többségi társadalom még mindig nagyobb biztonságban érzi magát kórházban és még mindig úgy gondoljuk, h nem tisztünk felülbírálni az orvosokat, kórházakat, ott dolgozó embereket. mi még mindig úgy gondoljuk, h jobban járnak mind az anyák, mind a babák, ha kórházban születnek és a kórházi ellátást fejlesztik még tovább és tovább.
most leírtam, h nem értünk egyet veletek, néha néha születik egy-egy ilyen témájú írás, mert néha néha igény van arra is, h ne csak az otthonszülés meglehetősen idillire festett írásai, videói helyett pont a másik véleményről olvassanak.
de azért nem kellene már megsértődni, mert mi is szeretünk beszélni a kórházi szülés előnyeiről, örömeiről, és ha nem értjük meg, h mitől jobb otthon
és a banyázást és sértegetést még mindig kérem mellőzni
szép hétvégét mindenkinek!
sziasztok
kata
Muszika
2010/10/23 14:29
Lamantine!
Igen, csak te olvastad úgy, ahogy szeretted volna olvasni! A saját szürődön át, a saját indulataiddal és értékrendeddel! NEM AKARTAM SENKIT BÁNTANI ÉS MINDENKI DÖNTÉSÉT ELFOGADOM, TISZTELETBEN TARTOM!!!
Amúgy abban a bizonyos idézett mondatomban a baba lelki egyensúlyára gondoltam, az már rég nem a ki hol szül kérdéshez tartozott. Még csak nem is ítélkezem az otthonszülő nők felett! Hogy jönnék én ahhoz????
DE! Szeretném, ha az (itt is) érdeklődő, kíváncsiskodó leendő kismamák és anyukák kedvét nem venné el a kórházakról alkotott rengeteg CSAK NEGATÍV vélemény! Már erről is írtam korábban.... Lehet, hogy rossz helyen próbálok lelket önteni a kétségekkel küszködő nőtársaimba? Sebaj! A JÓRÓL IS KELL BESZÉLNI! BÁRHOL ÉS BÁRMIKOR!!!! MERT A ROSSZ MINDIG TÚLSÚLYBAN VAN AKKOR IS!!!!! sajnos Érted már? Nem ellened vagyok, nem ellenetek. Nem harcolni akarok. Értelmét nem látnám! De bíztatni és segíteni szeretnék! Mégpedig azoknak, akiknek erre van szükségük. Akik félve mennek be a kórházba, pedig a szívük oda húzza a biztonság kedvéért is, de a sok negatív hír miatt előre rettegnek, rémeket látnak!
Nem tudlak meggyőzni a kötekedésmentességemről, ha megszentülök se! Tudom. De hidd el, nem mindenki olyan temperamentumú, mint Te! Úgy értelmezed a hozzászólásaimat, olyan hangvétellel és indulattal, amilyen te vagy. Az nem én vagyok. Én más vagyok, a véleményem is más, amivel nem kell egyetértened! Ettől függetlenűl még tiszteletben tarthatod! Ha akarod? Ha nem, nem. Teljesen mindegy a boldogságomra nézve ,mert elfogadom, ha valakinek az enyémtől különböző a lelkülete, véleménye, stb....
Nem tudom milyen okoknál fogva történt a nővéred babájával az, ami? Nem írtad le. Sajnálom nagyon! Egy dolog biztos: mindenkinek meg van a maga útja, amin végig kell haladnia. Nem gondolom, hogy egy ilyen probléma kapcsán a felelősöket kéne kersni (mert nem biztos, hogy van!). Semmire nem megy vele az ember! A segítségre szoruló kisgyerek pláne nem! Tudom jól. Tapasztalatból mondom! Hidd el nekem! A megoldást kell ilyenkor keresni és nem magunkat sajnáltatni, netán szégyenkezni! És így a nem "ép" gyerek is épként élhet lelkileg! De ahhoz a szüleinek is el kell tudni fogadni az adott helyzetet, mert ennek hiányában még a lelke is sérül a fogyatékkel élő gyereknek!
Ennél jobban nem tudtam leírni, amit szerettem volna. Nyugodtan, szépen és lassan írtam minden betűt, kérlek te is úgy olvasd! Ha kell többször is. Senkit nem szeretnék bántani, igen messze áll ez tőlem. Csak segíteni szeretnék, mert ez a dolgom!
Igen, csak te olvastad úgy, ahogy szeretted volna olvasni! A saját szürődön át, a saját indulataiddal és értékrendeddel! NEM AKARTAM SENKIT BÁNTANI ÉS MINDENKI DÖNTÉSÉT ELFOGADOM, TISZTELETBEN TARTOM!!!
Amúgy abban a bizonyos idézett mondatomban a baba lelki egyensúlyára gondoltam, az már rég nem a ki hol szül kérdéshez tartozott. Még csak nem is ítélkezem az otthonszülő nők felett! Hogy jönnék én ahhoz????
DE! Szeretném, ha az (itt is) érdeklődő, kíváncsiskodó leendő kismamák és anyukák kedvét nem venné el a kórházakról alkotott rengeteg CSAK NEGATÍV vélemény! Már erről is írtam korábban.... Lehet, hogy rossz helyen próbálok lelket önteni a kétségekkel küszködő nőtársaimba? Sebaj! A JÓRÓL IS KELL BESZÉLNI! BÁRHOL ÉS BÁRMIKOR!!!! MERT A ROSSZ MINDIG TÚLSÚLYBAN VAN AKKOR IS!!!!! sajnos
Érted már? Nem ellened vagyok, nem ellenetek. Nem harcolni akarok. Értelmét nem látnám! De bíztatni és segíteni szeretnék! Mégpedig azoknak, akiknek erre van szükségük. Akik félve mennek be a kórházba, pedig a szívük oda húzza a biztonság kedvéért is, de a sok negatív hír miatt előre rettegnek, rémeket látnak! Nem tudlak meggyőzni a kötekedésmentességemről, ha megszentülök se! Tudom. De hidd el, nem mindenki olyan temperamentumú, mint Te! Úgy értelmezed a hozzászólásaimat, olyan hangvétellel és indulattal, amilyen te vagy. Az nem én vagyok. Én más vagyok, a véleményem is más, amivel nem kell egyetértened! Ettől függetlenűl még tiszteletben tarthatod! Ha akarod? Ha nem, nem. Teljesen mindegy a boldogságomra nézve
,mert elfogadom, ha valakinek az enyémtől különböző a lelkülete, véleménye, stb....Nem tudom milyen okoknál fogva történt a nővéred babájával az, ami? Nem írtad le. Sajnálom nagyon! Egy dolog biztos: mindenkinek meg van a maga útja, amin végig kell haladnia. Nem gondolom, hogy egy ilyen probléma kapcsán a felelősöket kéne kersni (mert nem biztos, hogy van!). Semmire nem megy vele az ember! A segítségre szoruló kisgyerek pláne nem! Tudom jól. Tapasztalatból mondom! Hidd el nekem! A megoldást kell ilyenkor keresni és nem magunkat sajnáltatni, netán szégyenkezni! És így a nem "ép" gyerek is épként élhet lelkileg! De ahhoz a szüleinek is el kell tudni fogadni az adott helyzetet, mert ennek hiányában még a lelke is sérül a fogyatékkel élő gyereknek!
Ennél jobban nem tudtam leírni, amit szerettem volna. Nyugodtan, szépen és lassan írtam minden betűt, kérlek te is úgy olvasd! Ha kell többször is. Senkit nem szeretnék bántani, igen messze áll ez tőlem. Csak segíteni szeretnék, mert ez a dolgom!
pocakpacni
2010/10/23 14:58
Muszika: először is köszönöm, nekem nagyon tetszik a hozzászólásod, tényleg nem a kötekedés érződik belőle Egy dolgot szeretnék kérni attól aki elolvassa ezt
"Egy dolog biztos: mindenkinek meg van a maga útja, amin végig kell haladnia. Nem gondolom, hogy egy ilyen probléma kapcsán a felelősöket kéne kersni (mert nem biztos, hogy van!). Semmire nem megy vele az ember! A segítségre szoruló kisgyerek pláne nem! "
Vonatkoztassa ezt az otthon ill. a születésházban született kisbabákra is!
És hidd el mi is csak azt szeretnénk, hogy aki más utat választ, azt se ítéljék el a pusztán hírekben hallottak alapján. Mert mi ia azért írunk/beszélünk mindenhol ennek a jó oldaláról is, mert amúgy mindenki csak a rosszat hallja/látja, mert csak arról van hír. Én nagyon örülök annak, hogy ma már a kórházakban is elindult a szemléletváltás. Egyes kórházakban nehezebben, egyes embereknél, orvosoknál nehezebben, de láthatóan elindult. Most kicst felgyorsítjuk a folyamatot mi is azzal, hogy talán a kismamák tényleg bátrabban mernek majd kérdezni-szólni, és ha kell váltani akár. Valahol az a cél, hogy a lehető legtöbb friss anyukának olyan élménye legyen, mint amit Te leírtál! És ez legyen az evidens, és azt érezhessék, hogy ha szükség volt beavatkozásra, az tényleg csakis az Ő érdekükben történt!
Kata: nem az a baj, hogy szerettek beszélgetni a kórházi szülésről, az a baj, hogy ez mellett a sorok között is érződik, de viszont az osz nem és nem elfogadható. Neked nem az, meg sok másnak sem az, ez rendben is van, de ha nekem az, attól ne legyek már elítélendő személy. Ez is van, létezik, tehát lehet róla nem tudomást venni, de attól még van. És ha azt írod, hogy ez nem jó, akkor igenis elítélsz valamit úgy, hogy azt nem ismered, vagy csak a hírekből esetleg nem kompetens személyektől (mert az az orvos, aki nem volt még otthonszülésen, ő abban nem kompetens.) És most nem megsértődtem, nem szoktam, de tényleg Kifejezetten tetszik, hogy igenis vállalod a véleményed és kiállsz mellette, de légyszi hagy tegyük mi is ezt
Egy dolgot szeretnék kérni attól aki elolvassa ezt "Egy dolog biztos: mindenkinek meg van a maga útja, amin végig kell haladnia. Nem gondolom, hogy egy ilyen probléma kapcsán a felelősöket kéne kersni (mert nem biztos, hogy van!). Semmire nem megy vele az ember! A segítségre szoruló kisgyerek pláne nem! "
Vonatkoztassa ezt az otthon ill. a születésházban született kisbabákra is!
És hidd el mi is csak azt szeretnénk, hogy aki más utat választ, azt se ítéljék el a pusztán hírekben hallottak alapján. Mert mi ia azért írunk/beszélünk mindenhol ennek a jó oldaláról is, mert amúgy mindenki csak a rosszat hallja/látja, mert csak arról van hír. Én nagyon örülök annak, hogy ma már a kórházakban is elindult a szemléletváltás. Egyes kórházakban nehezebben, egyes embereknél, orvosoknál nehezebben, de láthatóan elindult. Most kicst felgyorsítjuk a folyamatot mi is azzal, hogy talán a kismamák tényleg bátrabban mernek majd kérdezni-szólni, és ha kell váltani akár. Valahol az a cél, hogy a lehető legtöbb friss anyukának olyan élménye legyen, mint amit Te leírtál! És ez legyen az evidens, és azt érezhessék, hogy ha szükség volt beavatkozásra, az tényleg csakis az Ő érdekükben történt!
Kata: nem az a baj, hogy szerettek beszélgetni a kórházi szülésről, az a baj, hogy ez mellett a sorok között is érződik, de viszont az osz nem és nem elfogadható. Neked nem az, meg sok másnak sem az, ez rendben is van, de ha nekem az, attól ne legyek már elítélendő személy. Ez is van, létezik, tehát lehet róla nem tudomást venni, de attól még van. És ha azt írod, hogy ez nem jó, akkor igenis elítélsz valamit úgy, hogy azt nem ismered, vagy csak a hírekből esetleg nem kompetens személyektől (mert az az orvos, aki nem volt még otthonszülésen, ő abban nem kompetens.) És most nem megsértődtem, nem szoktam, de tényleg
Kifejezetten tetszik, hogy igenis vállalod a véleményed és kiállsz mellette, de légyszi hagy tegyük mi is ezt
bendzso
2010/10/23 18:00
kedves pocakpacni
lassan lassan filozófiai vitába bocsátkozunk a jó és a nem jó témájában - ez jó
szerintem az, h valamire azt mondom, h nem jó, az a saját értékrendem szerint nem jó. ez nem azt jelenti, h elítéllek, csak azt jelenti, h nem értek veled egyet.
a saját értékrendem szerint nem megfelelő - de kérlek, ne legyen már üldözési mániád, mert azt aztán igazán nem mondhatjuk, h én nem engedem, h ne tedd, amit tenni akarsz, nem engedem, h ne szólj hozzá, ne szülj otthon stb.
ha nem vennék tudomást a dolog létezéséről, akkor nem írnék róla, vagyis nem teremtenék lehetőséget arra, h beszélgessünk róla. akkor legyintenék, h ez is csak egy "kamaszos" hóbort és szóra sem méltatnám. de tudom, h fontos. fontos azoknak, akik még nem szültek és szeretnének olvasni a témáról. és nem csak a téma mellett szeretnének tájékozódni, hanem a téma "ellen" is. szóval a MÁSIK józan ész oldaláról is.
DE attól még nem értünk egyet, és úgy gondolom, h jó ha írok arról is, h nem jó az otthonszülés még nem jelenti azt, h ÉN ne engedném. de most őszintén kérdezem: honnan vetted? örökké azt kéred tőlem, h engedjem, meg fogadjam el. dehát ez nem is engedés kérdése
mindkét cikkemet olvastad, utána a kommenteknél is beszélgettünk, igazán észrevehetted, h nem elítéllek, csak NEM értelek. és sokan vagyunk, akik nem értjük meg. dehát pont ezért beszélgetünk, h közhírré tétessük, amit gondolunk.
olvashattad, h örökké rendreutasítom a beszélgetést, ha egyik másik irányba elmegy a személyeskedés. ahogy szólok, h ne banyázzanak, úgy szólok, h nem kéne örökké megsértődni.
azzal, h itt beszélgetünk, pont "engedem", h kiállj a magad álláspontja mellett - de én is kiállok, mert ahogy neked meggyőződésed, úgy nekem is.
én felsoroltam, h miért nem értek egyet, te pedig örökké arra kérsz, h fogadjalak el.
dehát nem tehetek róla, ha úgy látom, h a magyar közúthálózat, a mentőszolgálat állapota, az ellátórendszer, mit is írtam még feljebb? szóval nem tehetek róla, h a fenti okok miatt nem vagyok barátja a ti mozgalmatoknak. ahogy te az otthonszülés mellett érvelsz, úgy én fontosnak tartom felhívni a figyelmet, h életmentésre csakis a kórházban van lehetőség.
és ez tény, az pedig, h elfogadom e, egy másik kérdés. és hozzáteszem, elfogadom, DE NEM ÉRTEM MEG! ettől azonban ne legyen már üldözési mániád nem tudom, ki mit vágott a fejedhez, h ennyire magadra veszed, biztos kaptál hideget - meleget, de nem tőlem és igyekszem, h itt se
lassan lassan filozófiai vitába bocsátkozunk a jó és a nem jó témájában
- ez jó szerintem az, h valamire azt mondom, h nem jó, az a saját értékrendem szerint nem jó. ez nem azt jelenti, h elítéllek, csak azt jelenti, h nem értek veled egyet.
a saját értékrendem szerint nem megfelelő - de kérlek, ne legyen már üldözési mániád, mert azt aztán igazán nem mondhatjuk, h én nem engedem, h ne tedd, amit tenni akarsz, nem engedem, h ne szólj hozzá, ne szülj otthon stb.
ha nem vennék tudomást a dolog létezéséről, akkor nem írnék róla, vagyis nem teremtenék lehetőséget arra, h beszélgessünk róla. akkor legyintenék, h ez is csak egy "kamaszos" hóbort és szóra sem méltatnám. de tudom, h fontos. fontos azoknak, akik még nem szültek és szeretnének olvasni a témáról. és nem csak a téma mellett szeretnének tájékozódni, hanem a téma "ellen" is. szóval a MÁSIK józan ész oldaláról is.
DE attól még nem értünk egyet, és úgy gondolom, h jó ha írok arról is, h nem jó az otthonszülés még nem jelenti azt, h ÉN ne engedném. de most őszintén kérdezem: honnan vetted? örökké azt kéred tőlem, h engedjem, meg fogadjam el. dehát ez nem is engedés kérdése
mindkét cikkemet olvastad, utána a kommenteknél is beszélgettünk, igazán észrevehetted, h nem elítéllek, csak NEM értelek. és sokan vagyunk, akik nem értjük meg. dehát pont ezért beszélgetünk, h közhírré tétessük, amit gondolunk.
olvashattad, h örökké rendreutasítom a beszélgetést, ha egyik másik irányba elmegy a személyeskedés. ahogy szólok, h ne banyázzanak, úgy szólok, h nem kéne örökké megsértődni.
azzal, h itt beszélgetünk, pont "engedem", h kiállj a magad álláspontja mellett - de én is kiállok, mert ahogy neked meggyőződésed, úgy nekem is.
én felsoroltam, h miért nem értek egyet, te pedig örökké arra kérsz, h fogadjalak el.
dehát nem tehetek róla, ha úgy látom, h a magyar közúthálózat, a mentőszolgálat állapota, az ellátórendszer, mit is írtam még feljebb? szóval nem tehetek róla, h a fenti okok miatt nem vagyok barátja a ti mozgalmatoknak. ahogy te az otthonszülés mellett érvelsz, úgy én fontosnak tartom felhívni a figyelmet, h életmentésre csakis a kórházban van lehetőség.
és ez tény, az pedig, h elfogadom e, egy másik kérdés. és hozzáteszem, elfogadom, DE NEM ÉRTEM MEG! ettől azonban ne legyen már üldözési mániád
nem tudom, ki mit vágott a fejedhez, h ennyire magadra veszed, biztos kaptál hideget - meleget, de nem tőlem és igyekszem, h itt se
bendzso
2010/10/23 18:12
jaj pocakpacni, még muszika hozzászólására is szeretnék utalni:
én tényleg nem kötekedni, ítélkezni akarok, ahogy ő is leírta: a kórházakról szóló rengeteg, tömérdek rémhír ellen írok, mert ahogy ő is írta, a kórházakról csak a rosszakat halljuk - az orvosok (ahogy a cikkben írtam), nem tudják "megvédeni" magukat - ők gyógyítanak, dolgoznak (most nem csak a szülészekről, úgy minden orvosról szó van - olvasd el horváth nikoletta doktor nővel készített interjúmat, h mennyit is dolgozik egy-egy orvos). szerintem hozzávetőlegesen van csak sejtésük ezekről a vitákról. ők nem érnek rá leírni, h mi történik a szülőszobán, ők nem érnek rá leírni, h mit jelent ez vagy az, hogy miért tartják magukat ehhez vagy ahhoz.
ott az egész terhes gondozás, a szülés, igenis lehet őket kérdezni. aki kérdez választ kap, az orvos nem tudja, h mit nem tudsz. ha nem kérdezel, úgy veszi, h tudod. és innen jönnek,a velem nem foglalkoztak kezdetű mondatok.
csak rosszat lehet olvasni a kórházakról, mert a néhány rosszat kiírják magukból az emberek. a több ezer jóról már nem ír senki.
hát én írok,mert nekem az a meggyőződésem, h írni kell a jóról is! de attól, h véleményem szerint nem jobb otthon, mint a kórházban, az nem jelenti azt, h ítéletet mondanék azok feje fölött, akik nem így gondolják.
vagy nem?
én tényleg nem kötekedni, ítélkezni akarok, ahogy ő is leírta: a kórházakról szóló rengeteg, tömérdek rémhír ellen írok, mert ahogy ő is írta, a kórházakról csak a rosszakat halljuk - az orvosok (ahogy a cikkben írtam), nem tudják "megvédeni" magukat - ők gyógyítanak, dolgoznak (most nem csak a szülészekről, úgy minden orvosról szó van - olvasd el horváth nikoletta doktor nővel készített interjúmat, h mennyit is dolgozik egy-egy orvos). szerintem hozzávetőlegesen van csak sejtésük ezekről a vitákról. ők nem érnek rá leírni, h mi történik a szülőszobán, ők nem érnek rá leírni, h mit jelent ez vagy az, hogy miért tartják magukat ehhez vagy ahhoz.
ott az egész terhes gondozás, a szülés, igenis lehet őket kérdezni. aki kérdez választ kap, az orvos nem tudja, h mit nem tudsz. ha nem kérdezel, úgy veszi, h tudod. és innen jönnek,a velem nem foglalkoztak kezdetű mondatok.
csak rosszat lehet olvasni a kórházakról, mert a néhány rosszat kiírják magukból az emberek. a több ezer jóról már nem ír senki.
hát én írok,mert nekem az a meggyőződésem, h írni kell a jóról is! de attól, h véleményem szerint nem jobb otthon, mint a kórházban, az nem jelenti azt, h ítéletet mondanék azok feje fölött, akik nem így gondolják.
vagy nem?
lamantine
2010/10/26 21:21
Muszika:
(nem voltam gépnél egy ideje, bocsi)
Nekem is tetszik a hsz-ed
Akkor az általam említett "vagy csak én olvastam ezt ki belőle" verzió jött be. Bocsi, én se bántásnak szántam.
Nekem is volt kórházi jó(nak mondható ;D) szülésem, szóval ez nem zárja ki a kettőt.
Nem a körtét szidom, hanem az alma mellett vagyok
Elfújjuk a békepipát?
uff, peace
(nem voltam gépnél egy ideje, bocsi)
Nekem is tetszik a hsz-ed
Akkor az általam említett "vagy csak én olvastam ezt ki belőle" verzió jött be. Bocsi, én se bántásnak szántam.
Nekem is volt kórházi jó(nak mondható ;D) szülésem, szóval ez nem zárja ki a kettőt.
Nem a körtét szidom, hanem az alma mellett vagyok
Elfújjuk a békepipát?
uff, peace
az összes hozzászóllás...
.jpg){kind=small}
